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Toiture 3 en 1 (chevrons+isolation+plafond)

Ce sujet comporte 17 messages et a été affiché 15.634 fois
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fleurdelotus81
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Tarn
Ancienneté : + de 9 ans
Le 31/05/2010 à 13h55
toiture 3 en 1 (chevrons+isolation+plafond)
bonjour, nous venons d acheter une maison "bricolée" beraucoup, des années 50. Les sections de bois du toit sont sous dimensionnées, bref, nous pensons tout refaire.
ESt-ce que quelqu'un a de l'expérience avec BEOPAN (caissons avec plafond + isolation + couverture), solutions BEOBIO (avec chanvre a l interieur).
CEla permet de gagner en main d oeuvre, puisque c'est trois en un.
Tout avis m;be serait très utile avant de me lancer ...
site : www.beopan.fr
merci d avance pour vos conseils !
Sinon un ordre d idées pour une toiture traditionnelle : 15 x 10 m, tuiles canal, faible pente, dans la Tarn.

Chris
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 14 ans
Le 31/05/2010 à 15h35
bonjour,
"fleurdelotus" qui achète de l'ancien je ne comprenais plus. mais noonn, il y a le "81" alors .

il faudrait rechercher les posts sur le sujet : "caissons chevronnés", toiture par l'exterieur...


on 'gagne' en main d'oeuvre mais çà se rattrape largement sur le cout produit, bref çà revient beaucoup plus cher que du tradi.


les produits sont souvent présentés comme çà "3 en 1 car caissons avec plafond + isolation + couverture",
j'y mettrais un bémol ou des précisions :

- la couverture = NON, il n'y a QUE les chevrons, cela veut dire qu'il faut ajouter volige ou non, les liteaux et les tuiles ;
entre chevrons (autrement dit entre panneaux dans le sens vertical) il faut isoler (mousse PU ) ensuite il faut mettre un scotch alu de protection sur chaque chevron, c'est du boulot, on arrive en fin de journée avec une jolie toiture qui brille au soleil couchant.

Il faut regarder la performance de l'isolant hiver ET été car mousse PU sous le soleil = bouteille thermo ;

et je viens de regarder le site : ce n'est pas de la mousse PU mais du polystyrène donc moins isolant pour la même épaisseur, bouteille thermo quand même.
ce que je n'aime pas sur leur site (pour le peu que j'ai lu) c'est :

BEOPAN a écrit:La démarche BEOPAN
Bien entendu nous n'oublions pas d'améliorer l'aspect thermique de nos produits afin de respecter les règlementations d'aujourd'hui (RT 2000) et de demain (RT2005).

j'espère que c'est seulement le site qui n'est pas à jour !!

allez j'arrête, je laisse la place
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meounais

Messages : Env. 1000
De : Méounes (83)
Ancienneté : + de 14 ans
Le 06/06/2010 à 22h51
bjr, c'est exactement le produit que je viens de faire poser. la principale difficulté est de retailler le dernier caisson, celui qui arrive en bord de rive. Mieux vaut que les pignons soient droits et parallèles sinon galère.
a+
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fleurdelotus81
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Tarn
Ancienneté : + de 9 ans
Le 08/06/2010 à 19h47
merci pour cette réponse utile ! Est-ce indiscret de demander combien a coûté la pose au m2 ? Et - c'est un ami qui la posera pour nous - combien de temps faut-il pour la pose ? Est-ce vraiment aussi rapide qu'ils disent (sans les coupes bien sûr !).
J'ai compris aussi que l'entreprise envoie quelqu'un pour prendre les mesures. Est-ce exact ?
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 14 ans
Le 08/06/2010 à 21h13
bonjour,

pour moi ils avaient chiffré sur plans fournis par le fabricant de charpente.

au cout des panneaux, il faut ajouter le cout de location du manuscope et prévoir d'être au moins 2 mais plutot 3 : 1 au manuscope, 2 sur le toit pour récuperer les panneaux.
chez moi ils l'ont fait à 2 : celui qui pilotait le manuscope courrait ensuite sur le toit pour aider l'aider l'autre.
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fleurdelotus81
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Tarn
Ancienneté : + de 9 ans
Le 08/06/2010 à 21h40
cela veut dire quoi, chiffrer sur plans fournis ... ?
Vous avez fourni le plan, le fabricant Beopan a chiffré le prix des panneaux et le couvreur ? Quel était son prix ? Ou c'était un seul prix au m2 (cela m'intéresserait aussi ...)
merci !
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meounais

Messages : Env. 1000
De : Méounes (83)
Ancienneté : + de 14 ans
Le 08/06/2010 à 22h40
slt, pour moi c'etait 60 m2, ils ont fait ça à deux, à la main avec un pignon à 6m. Pour les plaques seules ils ont mis 3 jours avec beaucoup de temps pour les derniers caissons à retailler. 6400€ pour le matos.
a+
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 14 ans
Le 08/06/2010 à 23h00
fleurdelotus81 a écrit:cela veut dire quoi, chiffrer sur plans fournis ... ?
Vous avez fourni le plan, le fabricant Beopan a chiffré le prix des panneaux et le couvreur ? Quel était son prix ? Ou c'était un seul prix au m2 (cela m'intéresserait aussi ...)
merci !


j'ai donné les plans de charpente au fournisseur (ce n'était pas Beopan mais un équivalent : Efisol). Le fournisseur a fait le calepinage et le chiffrage pour les panneaux et les vis.
J'ai acheté les panneaux seuls, sans la pose.

meounais a écrit:
slt, pour moi c'etait 60 m2, ils ont fait ça à deux, à la main avec un pignon à 6m.


ton projet doit être plus proche du projet de "fleurdelotus81" que le mien avec mes pentes à 45% et les pignons à 7.80m


mais je maintiens : si c'était à refaire, plus jamais ce genre de toiture fonction recherche, il y a d'autres posts sur le sujet avec hésitation, renseignements et avis de l'archi qui avait admis que c'était trop cher pour rien (post de "Badoulet" peut-être ".
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armand

Picto recompense Super bloggeur

Messages : Env. 4000
De : En Haut A Droite. (54)
Ancienneté : + de 10 ans
Le 09/06/2010 à 09h10
elisa, tu peux détailler un peu (meme en MP) pourquoi tu voudrais plus de ca, car j'ai une grosse toiture a faire (300M²) et avec des grande hauteur sous plafond (8m a certains endroit) et je trouvais ca vraiment pas mal pour éviter d'aller poser de la laine et du placo a cette "altitude" et je me voyais posé du 1+240+1 en PU + bois a la place du chevronnage.

en terme de "R" ca semble vraiment bien, et en temps de travail aussi.

Edité 1 fois, la dernière fois il y a +9 ans.
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Mirabeau

Messages : Env. 10
Dept : Drome
Ancienneté : + de 9 ans
Le 09/06/2010 à 09h12
bjr, concernant le produit Beobio seul la valeur thermique de l'isolant sont pris en compte l'éperdition du aux chevrons sont de 30%
par rapport à la valeur données par Beopan. aujourd'hui le meilleur isolant c'est la mousse Poliurethane et le meilleur panneaux de toiture sont les
panneaux sandwich (pas d'éperdition) voir 1 fabricant qui vend direct d'usine par qui ns somme passé trés satisfait - rapport qualité prix excellent
rengts technique à la hauteur du produit.
www.isoltoit-84.com
slt
mirabeau
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Philippe29

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 40000
De : Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
Ancienneté : + de 12 ans
Le 09/06/2010 à 09h37
Bonjour Mirabeau ,

Vous ne travaillerez pas chez ce fournisseur à tout hasard

Si vous voulez faire de la PUB , je vous conseil de passer par l'admin du forum .
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En avatar mon totem d'immunité trouvé sur un chantier et qui me permet de ne pas travailler et surtout de ne pas me faire virer
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Mirabeau

Messages : Env. 10
Dept : Drome
Ancienneté : + de 9 ans
Le 09/06/2010 à 11h26
philippe29 a écrit:Bonjour Mirabeau ,

Vous ne travaillerez pas chez ce fournisseur à tout hasard

Si vous voulez faire de la PUB , je vous conseil de passer par l'admin du forum .


bonjour philippe29
je ne travaille pas pour ce fournisseur, mais avant de faire les travaux de ma toiture
je me suis beaucoup renseigné, aujourd'hui je suis devenu 1 pro de l'isolation lol!!
et voulais faire partager 1 bon plan.
cordialement
mirabeau
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 14 ans
Le 09/06/2010 à 12h57
bonjour,

armand a écrit:elisa, tu peux détailler un peu (meme en MP) pourquoi tu voudrais plus de ca, car j'ai une grosse toiture a faire (300M²) et avec des grande hauteur sous plafond (8m a certains endroit) et je trouvais ca vraiment pas mal pour éviter d'aller poser de la laine et du placo a cette "altitude" ...


pour le travail en hauteur je n'y ai pas échappé :
j'avais choisi finition placo pour être tranquille mais j'aurais dû réfléchir c'est du placo vert et il faut quand même faire les bandes !
ce système fait "caisse de raisonnance" quand il pleut = un bruit comme quand on est sous une tente non ce ce n'est pas catastrophe, on s'y habitue mais il est vrai que les 1eres nuits

Pour ce qui est des déperditions entre panneaux "mirabeau" a raison : sur la plupart des panneaux les caissons ne sont pas à "touche-touche" puisque la finition en sous-face déborde d'environ 1cm donc il y a un vide entre les chevrons qu'il faut boucher à la mousse PU .

il existe des panneaux dont la sous-face est à ras mais c'est plus cher.

à l'époque j'avais cherché une solution "gain de temps" pour cette auto-construction et quand mon fournisseur m'avait proposé ce système tout le monde m'avait dit que c'était le "top".

je préfère une toiture tradi avec une bonne isolation
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fleurdelotus81
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Tarn
Ancienneté : + de 9 ans
Le 09/06/2010 à 13h41
bjr, je commence à me faire une meilleure idée ..
En fait je voulais les caissons vides de Beopan, et les remplir avec la paille de lavande, car nous habitons près d'une antenne relais et la silice isole bien de cela. Dans tous les cas je voudrais une isolation écologique ,donc pas de mousse PU. Je ne sais pas si Beopan aurait vendu les caissons vides.
Mais avec vos commentaires, cela me refroidit un peu ... je me demande s'il ne vaut pas mieux faire traditionnel... Pour 150 M2 j'ai un surcout de 3500 Euros en main d oeuvre par rapport aux caissons, mais je ne connais pas encore le prix des matériaux (qui seront probablement moins chers que 82 Euros/m2 - prix annoncé par Beopan), puisque c'est moi qui dois les trouver ici dans le Tarn. Mon charpentier habite loin ...

Auriez-vous des conseils à donner pour négocier ces prix-là ?
Par ailleurs, il faudrait une poutre lamellée-collée de 15 m (une partie repose sur un mur de refend), je me demande comment on peut transporter cela ... en plus nous habitons dans la forêt, au bout d'un petit chemin ... Blush
merci pour toutes vos réponses, c'est super de profiter de l'expérience de tout le monde !!!
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

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De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 14 ans
Le 09/06/2010 à 14h13
fleurdelotus81 a écrit:...
Par ailleurs, il faudrait une poutre lamellée-collée de 15 m (une partie repose sur un mur de refend)

15m elle va être énorme en section

fleurdelotus81 a écrit:...
je me demande comment on peut transporter cela ... en plus nous habitons dans la forêt, au bout d'un petit chemin ...

t'imagines si le transporteur te la laisse à l'entrée du chemin tu as interet à bien préciser tout çà lors de ta commande (même pour livraison tradi).



j'étais aussi partie la dessus (longueur de la maison 15m) finalement, j'ai trouvé un fabricant de charpente très raisonnable qui m'a proposé une autre solution : vu que j'ai un refend environ à moitié (qui sépare la partie vie et la partie garage), on a 1 panne intermédiaire dans la partie vie et 1 dans la partie garage, on arrive à des sections < 4m en tradi.

pas sure d'être très claire
la partie moins large en 1er plan = le garage, au fond la partie vie.


je recopie ce que j'ai écrit dans un autre post (c'est là http://www.forumconstruire.com/construire/topic-107032.php#1365800)

elisa21 a écrit:

+1 pour une ferme intermédiaire sur le refend , (c'est ce que j'ai fait chez moi le lamellé-collé revenait trop cher et c'était beaucoup trop gros ).

Ferme sur mur de refend pour la partie garage (j'ai un refend en longueur dans le garage ) :




Ferme sur poutre pour la pièce de vie :






c'est la boite qui a fabriqué la charpente qui s'est chargée des calculs, dimensionnements.



Pour en revenir aux caissons vide Béopan je ne sais pas s'il les vendraient mais je chercherais plutot coté menuisier-charpentier vers chez toi.
Il y a un post sur ce genre d'isol (caisson vide avec paille ou paille de lavande ), j'avais mis des photos et des liens il me semble , une "vieille" discussion avec Shalia et les commentaires de Ludo.
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