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Rénovation toiture, charpente tradi et isolation.

Ce sujet comporte 5 messages et a été affiché 1.621 fois
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Env. 50 message Aude
Bonjour tout le monde,

Espérant acquérir prochainement une belle maison du 20èmes siècles en mauvais état, je viens sur ce forum pour compléter mon petit savoir et avoir des avis de gens compétents.

La première chose à faire sur ce chantier sera de déposer et reposer entièrement la toiture de 220m2, très pentu, en charpente traditionnelle avec ses tuiles de Marseille et son voligeage et en y ajoutant une étanchéité supplémentaire et une isolation car elle est au dessus du 2èmes étages qui est aménageable.
La maison se situe dans le sud de la France mais avec climat montagneux.

J'ai fais beaucoup de recherches sur le net et dévalisé les catalogues des revendeurs BTP... Et je pense avoir trouvé comment je vais faire tout cela (reste à avoir la confirmation de certains). Par contre, j'ai aussi constaté pas l'incompétences mais je pense la saturation des vendeurs/conseillés! Entre les nouvelles normes qui sortent tous les ans, les nouveaux produits, ce qu'ils veulent vendre et les commerciaux qui doivent systématiquement les réorienter sur des solutions toujours plus "miraculeuse" les une que les autres, j'ai malheureusement compris que je ne pouvais compter que sur moi. Et vous maintenant .

Donc pour commencer sur l'isolation, en fouillant sur le net je suis tombé sur la méthode sarking! J'ai été desuite convaincu par le coté "tout en un", la rapidité de pose et la performance thermique de ces nouveaux polystyrènes. Sauf qu'en poussant le sujet sur ce forum, justement, un certain "matty56" et "jf" m'ont alerté sur les mauvaises qualités de cet isolant l'été et de sa faiblesse en thermes d'isolation acoustique. Et ils m'ont orienté sur le bois tout en restant sur la même méthode. Je suis donc allé chez les revendeurs pour avoir une estimation au m2. Et là, c'est le drame! 63€/m2 en polystyrène et 106€/m2 en fibre de bois!! Soit 13.860€ et 23.320€ respectivement juste pour le matériaux!!! Autant dire que c'est énorme et que je peux oublier cette technologie... Sans parler aussi des problématiques esthétiques de la hausse de la toiture de 30cm???? Le résultat en rapport aux cheminés, Velux, chien assis... Et des problématiques techniques comme les découpes pour les débords de toiture en longueur et en largeurs?????
Surtout que l'argument du gain en temps de la main d'œuvre, n'est pas avantageux pour mon cas car je compte le faire moi même avec un ami artisan.
Donc je me suis penché sur une isolation dite classique mais avec l'isolant fibre de bois et fait manuellement étapes par étapes...


Ce qui ferait de l'extérieur à l'intérieur:
- Tuiles de Marseille (Terreal ou Imerys).
- Liteaux (ou lattes et contre lattes?).
- Ecran de sous toiture type HPV, Boost 5 d'Actis (3€62/m2).
- Plaques de bois type OSB 3, rainuré et de 22mm (10€43/m2) posé sur chevrons pour rigidifier le tout, apporter un support plat et plus rapide à poser qu'un voligeage car grandes plaques et pour apporter un plus comme isolation et étanchéité (si vous connaissez mieux dans ce tarif?).
-Isolants entre chevrons en fibre de bois SYLVACTIS 55 FX d'Actis en 200mm d'épaisseur pour un R de 5.56 (17€06/m2).
-Pare vapeur HCONTROL Reflex d'Actis (2€34/m2).
-Bardage bois comme finition intérieure, 15€/m2 en 15mm (mais je pense en récupérer pas mal de celui déjà installé...).


Ce qui fait (pour comparer au sarking) 33€45/m2 sans le bardage! On est déjà mieux placé que le sarking en polyuréthane.


Qu'en pensez-vous?


Merci.
Messages : Env. 50
Dept : Aude
Ancienneté : + de 14 ans
 
message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis charpente du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de charpentiers de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les charpentiers, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-8-devis_charpente.php
 
Env. 300 message Arcachon (33)
Ecko11 a écrit:
Ce qui ferait de l'extérieur à l'intérieur:
- Tuiles de Marseille (Terreal ou Imerys).
- Liteaux (ou lattes et contre lattes?).
- Ecran de sous toiture type HPV, Boost 5 d'Actis (3€62/m2).
- Plaques de bois type OSB 3, rainuré et de 22mm (10€43/m2) posé sur chevrons pour rigidifier le tout, apporter un support plat et plus rapide à poser qu'un voligeage car grandes plaques et pour apporter un plus comme isolation et étanchéité (si vous connaissez mieux dans ce tarif?).
-Isolants entre chevrons en fibre de bois d'Actis en 200mm d'épaisseur pour un R de 5.56 (17€06/m2).
-Pare vapeur HCONTROL Reflex d'Actis (2€34/m2).
-Bardage bois comme finition intérieure, 15€/m2 en 15mm (mais je pense en récupérer pas mal de celui déjà installé...).


Ce qui fait (pour comparer au sarking) 33€45/m2 sans le bardage! On est déjà mieux placé que le sarking en polyuréthane.
Merci.


- Liteaux + contre liteaux effectivement
- Écran sous toiture, tu peux trouver à moins de 2€/m2 (delta vent par exemple)
- Es ce que c'est vraiment nécessaire de mettre 22mm d'osb? 9mm ne suffisent pas? si c'est juste pour rigidifier... (de l'ordre de 3.8€/m2)
- Laine de bois ok (tarif), PAS OK épaisseur. il faut au moins 30cm.
- Pare vapeur=> il vaut mieux un FREIN vapeur avec la laine de bois (sd=18m), pas sur que le fait que ce soit du réflectif sois nécessaire (DELTA FOL DBF à moins de 2€/m2 également).
Professionnel de l'isolation par l'extérieur.
Messages : Env. 300
De : Arcachon (33)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 50 message Aude
Bonsoir et merci pour la réponse.

Donc liteaux et contre liteaux, je suppose que c'est pour avoir une aération sous tuiles? Mais je pense que d'origine je n'ai pas de tuiles chatière par contre... Dois-je mettre des tuiles d'aération par la suite? Et le faitage, mortier batard ou autre?

Pour l'écran sous toiture, 2€/m2 sera de la bonne qualité?

Et pour l'OSB3, l'épaisseur de 22mm a été choisit par ma logique... Mais je n'ai aucune règle qui me dit qu'il me faut cette épaisseur! Si 10mm suffise pour renforcer, marcher dessus et isoler, effectivement, je tombe à 5€/m2.

Concernant la laine de bois, ok pour la qualité? Ok pour le prix? Et pour les 30cm, la nouvelle RT demande pas juste un R de 4? Et là je suis déjà à un R de 5.56...

Et pour finir, utilisation obligatoire d'un frein vapeur mais de bonne qualité autour des 2€/m2?

Donc avec vos solutions, je fais des économies! Tout en évitant les bêtises... J'espère.Blush

Cela me reviendrait donc à 26€06/m2! Au lieu des 33€45!! Excellent rapport qualité/prix/prestations Biggrin

Merci.
Messages : Env. 50
Dept : Aude
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Env. 50 message Aude
Vous m'avez abandonné les amis... Crying
Messages : Env. 50
Dept : Aude
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Neufchateau
Bonjour ,
Petite info et règles générales
Pour la ventilation , le mieux est le faitage ventilé à sec ( closoir ventilé ) et une ventilation par le pied de toiture . Certain produits sont très bien pensés , il faut que vous regardiez ( accessoires ) et ce dans la gamme de vos tuiles , pour certaines sortes , il existe des demi tuiles , des tuiles spéciale pour les pieds et faitage , des peignes
anti - oiseaux , .....
Dans la composition de votre toiture , un seul point devrait être changé , remplacer la sous toiture et l'osb par une sous toiture rigide et en panneaux de type celit 4 d , Steico Universal , ......pare pluie pare vent , poussière ,isolant ,.....de minimum 22 mm évitant ainsi les fissures dans le temps ( fente due au travail de la charpente sur des sous toitures de trop faible épaisseur ) et pour une isolation supplémentaire

Bonne journée et bon choix
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Neufchateau
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