Dois je renforcer ma charpente

Bonjour,
Je pense que l'arbalétrier et légèrement sous dimensionné, il me semble que l'ont peu voir un léger flambement sur les photos. A mon avis il faudrait ajouter une jambe de force et renforcer la liaison entrait / arba. Pour vérifier tout cela il me faudrait les sections de "TOUS" les bois et un croquis avec des cotes de la ferme.

Bonjour! 
Je vous remercie de votre réponse ! Voici un croquis d'une ferme avec les côtes ainsi que quelques détails en images.

Les fermes sont espacées d'environ 1,80m à 2m et situées plus ou moins (des fois oui des fois non!) à l'aplomb des bastaings (environ 1 sur 2)
Pour l'instant les bastaing sont espacés d'environ 80cm, je les changent tous pour ne les espacé que de 57cm entre axes.



MERCI!!!! 



    [url=https://files.forumconstruire.com/img-1681-jpg-stor-596751b80acd5517424.jpg][/url]

Le mieux, ca serai de communiquer en MP, si possible pour que je récupère votre fichier sketchup comme ca je pourrai mesurer directement dessus.
Effectivement il faut obligatoirement un bastaing (en fait l'entrait) pour chaque ferme.
Pour info, la deuxième entrait en haut s'appelle une entrait retroussée.
J'aurai besoin également de savoir le poids ou au moins la composition de votre plancher et de votre toiture pour déterminer les charges appliquées aux fermes.

Cordialement

Bonjour!

le plancher sera en Douglas et la toiture est en ardoise. (je vous ai également posté un mp)

cordialement,

Bonjour

Le sujet m'intéresse aussi. Donc les MP éventuellement.

Comme Stinger (que je salue), je pense que les arbalétriers doivent être repris en pieds par des bastaings formant entraits. Ou alors il y a "un truc".

Ce serait intéressant de voir comment peut être la liaison entre les deux : depuis l'extérieur ? Ce serait noyé dans le mur ?

Bonjour!
Et merci de votre intérêt ! Pas de pbm pour les mp mais je ne sais pas comment insérer une pièce jointe...
Pour l'instant les arbalétriers reposent sur le haut du mur et la liaison avec les bastaings se fait par un petit jambage (cf sketchup plus haut) rien de plus...
Mon maçon me dit que mis à part renforcer les entraits retroussés par des planches plus épaisses fixées un peu plus haut , c tout bon ! Qu'en pensez vous ? J'ai calculé que plaçons + isolant, je m'apprête à rajouter environ 700kg à la toiture sur environ 8m linéaire...

Donc, la poussée horizontale des arbalétriers arrive dans les murs gouttereaux, qui se trouvent sollicités horizontalement dans leur hauteur en combles.

Il faut donc que :

- soit ils tiennent en flexion, comme une petite console verticale dont l’ancrage serait au niveau des entraits

- soit ils basculent, autour d’un point d’appui situé à hauteur des entraits et près de la façade, mais en étant bloqués dans cette rotation par le scellement que leur fait leur contact avec la charpente à leur sommet opposé ; un peu comme si une jambe de force se créait dans l’épaisseur de la maçonnerie.

En fait, ça se débrouille entre les deux modèles, avec dans tous les cas un glissement à reprendre dans l’épaisseur du mur, mais auquel la maçonnerie si elle est de bonne composition arrive à faire face.

Quand à justifier ça en regard des normes (EC5 et 6 par exemple), et avec le vent, c’est une autre paire de manches.

Si on veut trouver une justification sure, on peut comme le proposait Stinger, ajouter des jambes de force entre deux points situés sur les arbalétriers, et les extrémités des entraits contre les murs quand ils sont en face, sinon sur des entraits complémentaires ajoutés qui serviront au plancher (voir plus loin).

Je dirais même qu’une fois qu’on en est là, il ne reste plus qu’à rajouter des blochets et on a une parfaite ferme à blochets, système qui a largement fait ses preuves.
Inconvénient : l’encombrement des jambes de force. (et la quantité de travail)

Mais là on peut charger sans crainte avec des plafonds et tout ce qu’on veut.

En ajoutant un poinçon pour tenir l’entrait retroussé pour ne pas qu’il fléchisse sous le poids du plafond, et même pour qu’il porte un petit bout de plancher de comble en chapeau.

Quand au plancher bas du comble, il peut se faire à partir des bastaings actuels, en en ajoutant deux (ou mieux, trois) dans les espaces entre chaque existants, fixés aux murs par sabots ou autre solution.

S’il reste des sous (pas mal quand-même – compter 4 000 € l’unité), pourquoi ne pas s’offrir au passage une ou deux petites lucarnes dans les largeurs de 1.90 m qui sont parfaites pour ça. Chouette, non ?

Tout ça à étudier en détail à partir des données exactes, et de l’état exact des lieux, parce qu’à ce qu’on voit d’après les photos, il n’y a pas qu’un seul schéma simple …

J'oubliais : il faut aussi vérifier les pannes, ce que je n'ai pas fait.

 



bonjour et merci pour cette réponse détaillée!

Les blochets me sembent etre une bonne idée!

En ce qui concerne les entraits, j'ai prévu de tous les changer pour des neufs et surtout pour un espacement moindre (environ 55cm au lieu de 80). Je commence cette semaine. Ils seront scellés dans les murs. Malheureusement pour préserver un écartement égal entre tous, il ne seront peut-être plus a l'aplomb de chaque ferme. Est ce un problème?
Sinon on voit bien au niveau de la gerbière comment les arbalétriers font raccord avec le mur dans la maçonnerie. (photo1). 

Ensuite je change également les entraits retroussées pour des sections 20X4, plus resistants qu'actuellement, et situés à 2,30 environ de h au dessus des bastaings.

J'ai également prévu de placer 3 fenêtre de toits (2 de 114x118 et 1 de 78x98) de part et d'autre de la toiture.

Une vue d'ensemble extérieur peut aussi vous aider à comprendre mieux mon projet. Il s'agit de la réhabilitation d'une partie d'une longère (environ 1/3 sur 8m linéaire) (photo2)

PS: Ilovir, je peux vous envoyer un sketchup si vous me donnez votre adresse mail en MP!

Voilà!
Merci encore à tous pour cette aide précieuse!

Bonjour,

De toutes les sections de ce forum, c'est quasi systématiquement en section charpente qu'on a les sujets les plus propres, détaillés et intéressants ! llovir n'y est pas pour rien ...

Bon, à part ça j'ai rien à dire c'est juste que je trouve qu'une charpente est franchement un élément intéressant et impressionnant d'un bâtiment, d'autant plus sur des sujets comme celui-ci, où on parle de vieille belle charpente à modifier et en plus le bâtiment a l'air sympa.

SVP continuer à alimenter ce récit afin de nous montrer l'avancement de ces travaux, ce serait gentil

A votre place, je n'enlèverais pas les entraits qui existent. Ca tient comme-ça, et on ne change pas une équipe qui gagne.
Si c'est nécessaire pour votre plancher, vous pouvez par contre en ajouter.
Il vaut mieux que l'espacement soit régulier, mais on peut avoir de petits écarts.

Sur la photo de l'appui de ferme, on a l'impression qu'il y a une sorte de blochet entre le potelet et le bout de l'arbalétrier. Ce peut être une explication (voire une justification) à la tenue de cette ferme, à condition que ce soit bien assemblé et pas seulement bout à bout.
A voir de plus près encore, et à tous les appuis. Visite d'un charpentier expérimenté conseillée.

Mais même avec ce schéma, la reprise des efforts horizontaux qui sont cette fois en pieds des potelets, par les entraits, soit en direct quand c'est en face, soit par l'intermédiaire de la lisse qu'on voit le long du mur (et orientée pour résister horizontalement) reste nécessaire.

Donc, attention avant de changer quelque chose, car vous prévoyez trois modifications qui aggravent la situation : l'ajout de charge sur la charpente, la remontée de l'entrait retroussé ce qui augmente les poussées horizontales en pieds, et l'enlèvement d'entraits qui doivent être en train de travailler en traction.

N'improvisez pas de votre chef. Je ne peux que vous inviter à faire venir des charpentiers sur place, voire demander des devis pour vous rendre compte de ce qu'ils proposent, car depuis nos écrans d'ordinateurs, nous ne pouvons pas tout voir.

Et en principe, il faudrait aussi justifier la section du linteau en acier qu'on voit sur la photo d'ensemble, sous les charges actuelles et celles ajoutées par le plancher habitable ...

Oui les blochets sont mortaisés dans les potelets mais je ne sais pas comment ils sont fixés dans le bout de l'arba...

Pour l'esthétique et la régularité des bastaings, je vais tt de même les changer pour un espacement moindre entre chaque. toutefois pour renforcer les pieds de ferme, je placerai une lisse le long de murs sur les bastaings et bricolerai un système de potelets et blochets.

Pour les conseils, je suis qd même accompagné d'un maçon qui me guide...

Voilà, je ferai un ajout une fois les nouveaux bastaings posés!

Bonjour à tous
Juste pour signaler que je n'ai pas oublié, mais je suis légèrement surchargé en ce moment.
M4Rk j'ai bien reçu le fichier sketchup je m'en occupe au plus vite.
Et effectivement je vérifie en même temps les pannes et aussi les solives pour que tout soit au top.

A bientot

Super ! merci !