Solidité charpente avant isolation rampants Résolu

Bonjour

Pouvez-vous indiquer :

le matériau de toiture (poids)
la pente de toiture
l'altitude et la région (pour la neige)
où sont les 5.50 m et 4.90 m sur le dessin ?
Est-ce que la toiture actuelle et sa charpente présentent ou non des déformations visibles (flexion, creux, ondulations ...)

Bonjour Llovir, merci pour votre réponse

Alors,
* il s'agit d'une toiture de type tuile marseille
* La pente est de 20°
* L'altitude est de 208m et nous sommes du côté de pau. A priori la zone "NV65" est de type A2 pour la neige et 2 pour le vent. De ce que j'ai pu lire la charge normale de neige serait de 50da/N/m² et extrême 80daN/m2 et pressions dynamiques de base pour le vent 60dan/m² en normal et 105 en extrême.




Et concernant l'état de la charpente, effectivement il y a l'air d'avoir eu du fléchissement, et il y a des bois qui "soutiennent" un peu quelques endroits, d'où mes craintes sur la solidité... 













Merci beaucoup !

A noter qu'on va essayer de remplacer tous les bois fatigués, mais je me demandais s'il fallait aussi changer les sections ou si en théorie je peux remplacer à l'identique..

Vous annoncez une dimension 4.90 m. C'est la portée des pannes, ou la portée des pannes est de 7.80 m selon les cotes sur le dessin ?

La portée c'est la distance entre les nus intérieurs des deux murs d'appui.

 4,9m(5m) est la longueur entre le pignon central et le mur d'appui extérieur. La panne prise dans sont intégralité est effectivement de 7,8m. 

Et chaque panne sont "divisées" en deux parties. Elles ne courent pas les 8m de long d'un trait, mais sont coupées en biseau au niveau du pignon central. Ce qui au passage nous arrange pour les remplacer si besoin.... mais les rends plus faible ? 

D'ailleurs, pour info le mur du pignon central est en brique creuse de 20cm et les murs extérieurs de brique aussi en 25cm.
La maison est de 1950 et elle est sur un vide sanitaire.


Et pour récapituler ce que l'on cherche c'est : 

1/ Casser le plafond de l'actuel salon et gagner la hauteur sous toiture.
Cette partie là, c'est les 4,90(5m) à isoler avec la laine de verre.

2/ Si notre budget nous le permet, nous aimerions faire une mezzanine sur l'autre partie. Donc isoler aussi cette partie là avec la laine.

Et de l'autre côté de la maison, on viendra souffler de la ouate.


Du coup, le poids de l'isolant n'est à prendre en compte que du côté droit du pignon central, partie salon/mezzanine ?




Merci encore de vous intéresser à notre problème   

J’ai fait mon petit calcul, autant que cela est possible, avec les données suivantes

Poids de toiture et chevrons : 50 daN/m²
Pente 20° (36 %)
Neige ordinaire A2 soit Sk = 45 daN/m², avec mu = 0.8 , soit Sd = 36 daN/m²
Je suppose qu’il n’y a pas de situation d’accumulation de neige (murs ou autre toits en surplomb)
Vent région 2 , site campagne : qp(z) = 68 daN/m², avec Cpe 0.27 et Cpi -.03, soit Cp net 0.57. Vent en pression : 0.57 x 68 = 39 daN/m²
Base Eurocode 5, un peu différent des règles NV
Pannes ventrières de section 8 x 20 (section réelle), déversées selon la pente, portée 5 m, entraxe 1.75 m, bois supposé de classe C24 (ce qui restera à vérifier).

Je trouve :

Sous charges permanentes : taux de travail en flexion env 90% < 100 %, flèche finale 3 cm > L/200.
Avec les conditions climatiques complètes neige + vent : taux de travail > = 100 %, et flèche env 5 cm.

Donc, en l’état actuel, les pannes ne seraient pas justifiées à l’eurocode 5.

Il n’y a pas forcément des conséquences, car les déformations ne gênent pas dans un comble perdu. Et ces déformations ne sont peut-être pas trop visibles depuis dehors.

De plus, une chandelle mise sous une panne réduit sa flexion, sans qu’on puisse dire de combien si on ne sait pas quelle est la capacité de l’appui de la chandelle ; on ne sait pas ce qui va arriver si on enlève cette chandelle.

Quand à la résistance, elle serait en limite mais encore bien en deça de la rupture. Mais les conditions aux appuis (cisaillement, écrasement) restent à vérifier : vu les dispositions des appuis, je ne sais pas comment vérifier.

Ce raisonnement est fait sur la base de bois sains, non abîmés, et bien en C24.

S’il y a des défaillances, des pertes de résistance, et des anomalies aux appuis (on voit une béquille un peu improvisée pour soutenir un appui de panne mal fichu), je ne peux pas le prendre en compte.

Et pour revenir à votre question initiale : les pannes étant non conformes en l’état actuel, elles le seront encore davantage si d’une part on ajoute de la charge, et si d’autre part on change les exigences : la déformation admise pour un plafond et des cloisons dessous passe à env L/350

Je viens de m'apercevoir que je n'avais jamais répondu ! Merci beaucoup Llovir pour ton message, il nous a permit de revoir nos plans et d'envisager les choses différemment.

Encore merci pour votre investissement sur le forum et votre aide !