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Besoin d'aide pour une charpente

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Env. 20 message Gard
Bonjour,
Je vous explique brièvement notre projet :
Nous faisons construire mais nous devons faire nous même le garage faute de budget. Le garage sera accolé à un mur de la maison ( 1pente), les fondations maison et garage ont été réalisés par le constructeur d'un seul tenant.
Nous ferons un joint de dilatation de 4cm entre les murs de la maison et du garage.la maison sera sur vide sanitaire et le garage sur dalle hérisson. Il mesurera 7m par 4m20 ext, avec une pente de 30% comme la maison puisque sur les 7m, 4m50 sera la continuité de celle ci ,exposé plein nord, dans le Gard proche du Vaucluse/Drôme donc plein mistral !!

Voici quelques dessins pour meilleur compréhension et plus de détails :



Nous avons une altitude de 50/200m dans le même village, des tuiles canal Galleane de 44 à 51kg/m2.... J'ai retenu pour le calcul des charges un poids 51kg et 90 kg (neige ou homme pour réparation), ce qui donne 140kg en arrondissant. Les pannes seront placées tout les 1m46,posées sur les murs pignons en devers et une panne/poutre de soutien (arbalétriers ?), 3 appuis intervalle de 3m50 et si j'ai bien calculé les pannes devront supporté 715,4kg. Les chevrons posés tout les 60cm..... Se sera 140kg !

Par contre je sais pas comment calculer la charge du vent (mistral) qui est bien plus courant que la neige ou un homme sur le toit . Nous mettrons également un écran sous toiture mais cela ne doit pas trop peser...

Voici mes questions :

Vaut il mieux prendre des pannes de 7m ou des 4m recoupé en "biseau" pour pouvoir les assembler sur l arbalétriers avec pointe et une echantignole ? Ou fixé par sabot, trop de perçage ??!

Comment dimensionner l arbalétriers ?
Pour les chevrons et pannes, Plusieurs dimensions correspondent, comment faire le choix idéal ??

Peut on fixer les chevrons au niveau de la faîtière directement sur/dans le mur ou devons nous obligatoirement poser une panne en haut des murs pignons ?
Je vous remercie d'avance de votre temps et réponse.
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Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
ça tiendra au vent sans autres calculs.pour tes pannes ,si tu trouves du 7m de long ,ce qui est rare, par chez moi, hors LC,c'est beaucoup mieux.
pour ta poutre en biais ,elle bosse,du 12x35 devrait faire l'affaire à condition de traiter les appuis à l'horizontal,sinon ,elle va glisser .
tu peux aussi te fabriquer une petite ferme qui se fera un plaisir de remplacer ta poutre ,j'aime mieux cette solution perso.
gege
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Env. 20 message Gard
Bonjour,
merci de ta réponse. Pour la fermette, le ic, c'est qu'on voudrait faire une sorte de "mezzanine" pour stocker et ce, sans se servir de la charpente, "juste" des madriers (ou autre nom) fixés sur les murs avec plancher...et du coup une fermette bloquerait l’accès. La partie haute se trouvant contre le mur de la maison et qui aura une porte de service entre la maison et le garage.Elle se trouvera dans les 4m50 en partant du mur pignon gauche sur le dessin (où j'ai précisé chéneau, chainage,dalle) et si fermette, on perdrait sur la taille de la mezzanine....

sinon si j'ai bien compris , pour mes pannes pas de calcul supplementaire pour "notre" mistral, idealement des 7m avec une poutre en biais de 12x35 pose horizontale en haut ou bas ou les 2 dans le style du schema (j'ai pas trouvé d'exemple sur le net :


ou la poutre en horizontale simplement et là, je vois pas comment faire reposer les pannes ...... d'ailleurs j'ai peut etre (surement) tous faux

Si la poutre de soutien est en 12x35, les pannes peuvent etre en 6x22 (jusqu'986kg) et les chevrons 5x7 (211kg) ?? ou faut il une cohérence particulière ??
Les pannes sablières et faitières qui vont etre contre les murs (en parpaing j'ai oublié de préciser), doivent elles être de même dimensions ? celle de la faitière est obligatoire ou l'appui des chevrons sur le mur est possible ??
Beaucoup de questions désolé .... et un grand merci déjà pour la réponse !
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Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
Je suis pour plus solide

les pannes filantes ,vu le poids ,pas d'intérêt et en dévers = poussées à reprendre.
pannes en 2 morceaux ,c'est plus cool avec étriers à ailes extérieures et intérieures (contre le mur!)
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Env. 20 message Gard
Ok, donc la poutre en biais encastré dans les murs ....(a voir si le constructeur sera ok pour celui de la maison) est ce que des étriers existent pour ce type de pose à plat ?
les pannes en 2 parties fixés sur cette poutre avec étriers(sabots ?) la sablière et faitière contre les murs a plat et les intermédiaires à l'aplomb comme sur le schéma bleu ou a devers comme le noir ?
pour les dimensions, je garde ce que j'ai écris ou on passe en section plus grosse et toujours 12x35 pour la poutre ?

merci beaucoup !
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Env. 20 message Gard
Je viens de voir ma réponse sur ton schéma au sujet des pannes aplomb ou devers.....il fallait le temps que mon neurone blond se mette en route BiggrinLaugh
donc à l'aplomb pour fixation avec étrier !
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Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
La pose suivant les règles de l'art d'une poutre encastrée ,c'est la libre dilatation ,on entoure les abouts avec un feutre 36s ou autre.
pour les sabots ou étriers pour du 7.5 x22 ça courre les magasins ,je n'en dirais pas autant des étriers à âme intérieure .
ton constructeur sera rassurer d'encastrer la poutre porteuse dans le pignon .
gege
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Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
Panne en dévers :le nombre de toitures mal réalisées ,dépasse l'entendement ,ça vient du manque de compétences......
une force verticale (la pesanteur sur notre bonne terre ) se décompose en 2 forces,une dans le plan de la grande inertie (c'est tout bon ,il y a moins de charge ,grâce au cosinus de l'angle),l'autre ,zut ,je l'ai oubliée dans le plan de la toiture ,à 45° c'est le même effort ,et là l'inertie (petite ) bonjour ,il faut étrésillonner ,passons en pratique ,les chevrons ,les liteaux ,les tuiles et la faitière se chargent de limiter les dégâts ,ce n'est pas très académique ,mais ...ça tient, ou presque.
gege
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Env. 20 message Gard
Se sera pas le mur pignon de la maison, ca change quelque chose ? la maison est faite par un constructeur en ccmi et donc avec toutes les assurances....alors que le garage, c'est nous ! pour ca que je sais pas si il va vouloir , en excuses les garanties ....
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Env. 20 message Gard
gege94500 a écrit:Panne en dévers :le nombre de toitures mal réalisées ,dépasse l'entendement ,ça vient  du manque de compétences......
une force verticale (la pesanteur sur notre bonne terre ) se décompose en 2 forces,une dans le plan de la grande inertie (c'est tout bon ,il y a moins de charge ,grâce au cosinus de l'angle),l'autre ,zut ,je l'ai oubliée dans le plan de la toiture ,à 45° c'est le même effort ,et là l'inertie (petite ) bonjour ,il faut étrésillonner ,passons  en pratique ,les chevrons ,les liteaux ,les tuiles et la faitière se chargent de limiter les dégâts ,ce n'est pas très académique ,mais ...ça tient, ou presque.
gege

les 2 sont bien mais la pose en dévers est souvent mal réaliser donc la pose à l'aplomb est mieux, c'est ca ? j'ai bien compris^^ ?
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Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
Oui pose en verticale ,tu es tranquille .
pour le trou dans ton mur ,tu peux mettre un poteau en bois que tu fixes gentiment contre le mur ,si le ccmi chipote la concentration de charges.il n'aurait pas tout à fait tort on arrive à 5 bars pour de l'agglo c'est juste.
comme tu vas faire un demi plancher ,profite de ta muralière pour compléter une petite ossature porteuse.quasi indépendante
.
gege
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Env. 20 message Gard
Par muralière, tu entends la sablière que je relie au poteau bois qui aura déjà la poutre en biais ?

je préfère reformuler et que tu me confirme ou pas mais au moins je suis sur de bien comprendre ce que tu me dis Tongue
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Env. 20 message Gard
Un poteau carré ou rectangulaire ? 30x15 irait ?
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Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
Un 10x20suffit ,tu l'encoches en haut et tu mets deux chevilles avec des équerres pour le maintenir en place .
tu te sers après du poteau pour compléter ton plancher ,si ton placher fait plus que 3.30,tu encoches ton poteau (tu passes en 15x20)et tu fais filer ta muralière à la longueur souhaitée.
ta panne sablière doit faire l'affaire de l'autre côté sauf si tu stockes des poids lourds,dans ce cas tu rajoutes un potelet 7.5x11.
gege
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Env. 20 message Gard
Je suppose que 12x35 et 15x30 ne se vaut pas pour le poids supporter (pour la poutre en biais ) ?
je pose cette question car on m'as proposé des 15x22 et des 15x30 par 4 et 5m à 40€ pièce, bois résineux classe2 non servis mais commandé et chantier tombé a l'eau ....

j'ai pris note de tous ca, je vais faire un schéma avec tous ces conseils et dimensions. Je le mettrais pour avoir ton aval Biggrin

merci en tous cas du temps passé à me conseiller !!
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