Modification de charpente traditionnelle

Bonjour

Je suppose que ce que vous appelez "solivette" est l'entrait de ferme, une pièce maitresse dans la portance de celle-ci. Notamment, il s'oppose à la poussée horizontale qu'exercent les arbalétriers en leur partie basse ; sinon, ils s'écarteraient.

Supprimer l'entrait est une grosse opération pour la structure. Il faut lui changer complétement son fonctionnement statique.

Le principe habituellement appliqué est de transformer la ferme actuelle en ferme à blochets, si on dispose d'un plancher pour reprendre les poussées horizontales, ce qui est peut-être le cas ici.

Il faut ajouter une jambe, qui descend au niveau du plancher où les solives serviront d'entrait, et une traverse (ou blochet) qui relie le pied d'arba à la jambe. Habituellement ce blochet est horizontal, pas incliné comme sur la photo. Et sur l'autre versant, il manque apparemment.

Pour enlever les contrefiches, le principe est de mettre à leur place un entrait retroussé, pièce horizontale entre les arbas et le poinçon. Il sera comprimé. Par symétrie entre deux versants, les efforts horizontaux s'annulent.
Par contre dans la croupe, il faut avoir l'antagoniste de l'autre côté. Cela veut dire de l'autre côté du poinçon, un bracon qui se bloque au faitage par exemple.

Voilà pour le principe des possibilités.

Pour la réalisation effective, il faut une étude précise et exacte, avec :
reconnaissance des existants (refaire un plan avec les cotes, les sections, le détail des assemblages)

calcul et définition des modifications

Il faut un bon professionnel

Bonjour Ilovir !

Alors toi t'es vraiment une encyclopédie du bâtiment!

Donc pour commencer oui je suis conscient que c'est une grosse opération et c'est pour cela que je veux m'informer un maximum et savoir de quoi je parle pour trouver le bon artisan qui sera en confiance pour faire tout ca.

Transformer la ferme en ferme à blochet devrait être faisable chez moi.
Du coup pour comprendre un peu mieux, j'utiliserais mes solives en tant qu'entrait. Est ce que si mes solives sont en 2 parties cela pose problème ? en ce disant que je les assemblerais pour qu'elles ne forme qu'une solive continue.
Ou alors il faudrait que je pose absolument des solives de 8m ?
Je dois, de toute manière, changer les solives actuelles qui font 6,5x17cm par du madrier en 7,5x22,5cm.

Au niveau de la jonction jambe de force/solives quelle genre de fixation doit être faite? Car dans l'autre partie de mes combles la jambes de force repose seulement sur les solives. Personnellement si le but est de contrer une force vers l'extérieur je pense que la fixation serait la meilleure option. Ou alors il y a des jeu et des liaisons spécifique à respecter ?

Au niveau des contrefiches je pense avoir bien compris aussi le principe des entraits retroussés. Par contre lorsque que tout ceci sera mis en place, la partie basse du poinçon ne sera plus nécessaire ?

Apres je n'arrive pas à visualiser la croupe avec l'antagoniste et le bracon.
J'ai fait 2 petit dessins tout à l'heure histoire de me rendre un peu compte si tu veux bien me dire si j'ai la bonne compréhension.
Ne pas prendre en compte les liaisons je laissera le professionnel mettre en œuvre les techniques qui vont bien.

La croupe serais la jonction du haut ou ce rejoigne tout les éléments ?
C'est une vue de coté pour visualiser le bracon dont tu parlais. Ce serais une pièce comme ceci entre le poinçon est la ferme ?


Encore merci et au plaisir de te relire!

En jetant un coup d'oeil dans les combles j'ai vu que la pièce que je pensais être le bracon est déjà présente. Je dois surement me tromper alors!

Vous auriez donc un mur porteur dans l'axe du bâtiment ? Pour l'appui des solives ? C'est peut-être ce qu'on voit sur une des photos ?

Est-ce que ce mur passerait à l'à plomb des poinçons de fermes ?

Oui effectivement les solives reposent sur un mur au centre. Apres je souhaiterais le déplacer dans le futur peut être et poser un ipn pour refaire un appui
Il faudrait que je mesure pour savoir exactement mais il me semble que le porteur est à l'aplomb du poinçon.
A quoi tu pensais ?

Dans la ferme à blochet, l’entrait est déporté plus bas que les pieds d’arbalétriers. Comme sur la photo plutôt que comme sur le dessin. C’est sa première raison d’être.
Sa deuxième raison d’être, est d’enlever le poinçon, pour qu’il ne subsiste plus qu’au dessus de l’entrait retroussé.

Les pieds de jambes de force doivent être assemblés sur leur entrait, lequel doit être continu en traction d’un pied à l’autre, sinon ça pousserait sur les murs, ce qu’on veut éviter.

Dans une ferme comme celle actuelle, les contrefiches en diagonale sont comprimées. Elles empêchent les arbalétriers de fléchir vers le centre de la charpente. Quand on les remplace par un entrait retroussé, l’effort de compression se retrouve dans cet entrait, mais en étant beaucoup plus fort : au moins le double. Ce dont il faut tenir compte dans les assemblages.

Et ici il y a la croupe, avec ses deux arêtiers, ce qui fait qu’on est en 3 D.

Leurs diagonales remontées à l’horizontale vont pousser horizontalement elles-aussi sur le poinçon, et fort. Il faut donc qu’il y ait quelque chose en face pour tenir.
D’où le bracon. Bracon qui va pousser à son tour de l’autre côté sur la faitière, tendant à la soulever.

Il faut donc étudier comment assurer l’équilibre entre bracon, faitière, entraits, poinçon, pour dire si on peut enlever le bas du poinçon ou si on aura besoin de la stabilité qu’il apporte pour collecter les différents efforts horizontaux, auquel cas il faudrait même venir le fixer sur l’entrait bas.

Dans ce dernier cas, en prime venir appuyer le poinçon sur le mur ; mais on ne va pas envisager cette hypothèse si le mur doit disparaître un jour. Laissons la charpente indépendante comme elle l’est actuellement.

Le bracon actuel est une disposition classique en charpente, pour diminuer la flexion de la panne faitière, et apporter une rigidité longitudinale à la structure

Ok je comprend ! Mon dessin était faux au niveau des arbalétriers et des blochets.
J'ai juste du mal à visualisé ou est ce qu'ils ce terminent ces arbalétriers. Ils sont sensés ce poser sur mon mur? actuellement
Et si je comprend bien il faudrait faire un entrait retroussé mais surtout un entrait bas pour relier les jambes de forces!?
Chose qui n'a pas été faite de l'autre coté des combles. Ils reposent seulement sur les solives.
En gros je pourrais noyer cet entrait au même niveau que les solives ?
Finalement la modification est faisable ? Il faut juste que je trouve le bon artisan qui voudra bien prendre le risque de me le faire !
En tout cas je pense avoir un minimum de connaissance pour pouvoir lui détailler ce que je souhaiterai et en discuter avec.
Niveau tarif c'est une opération qui est vite couteuse ?

Bonjour,

Je relance le sujet car j'ai enfin trouvé la solution à mon problème. Les travaux sont réalisés et je regrette vraiment pas de l'avoir fait ça apporte une énorme plu value à la maison compare au prix des travaux.
Je vous met des photos pour que vous puissiez voir le résultat.

Bonjour,
Je souhaite réaliser des travaux similaires dans mon appartement. J'ai besoin de fournir une étude de structure détaillée. Avez-vous fait appel à un professionnel qui vous en a remis une ? 
Merci de votre retour. 

Towel a écrit:

Bonjour,

Je relance le sujet car j'ai enfin trouvé la solution à mon problème. Les travaux sont réalisés et je regrette vraiment pas de l'avoir fait ça apporte une énorme plu value à la maison compare au prix des travaux.
Je vous met des photos pour que vous puissiez voir le résultat.             

Bonjour,

Pas d'étude mais les travaux ont été réalisés par une entreprise !

Bonjour Jeanantoine
Grosse différence avec le chantier de Towel
Dans le 1er cas, il s'agit d'une maison individuelle, donc la responsabilité est limitée au propriétaire.
Dans le 2eme cas, il s'agit d'un appartement, donc une copropriété. Et là, on va engager des modifications sur des parties communes, ce qui va nécessiter l'autorisation de la copropriété et donc une obligation d'information très détaillé, etc, etc..