Bsoin avis sur charpente/ferme => efforts mur singulier

Bonsoir..

Bonsoir,

effectivement, je n'ai pas indiqué cette information, j'ai mis en place les plaques vendues pour avec pleins de trous dont 2 de diamètre 11 dans lesquels j'ai passé un boulon pour serrer en sandwich les 2 plaques et le madrier.
J'ai également oublié de dire que la contrefiche était une chose à laquelle je pensais faire pour répartir les efforts vers le mur du milieu (vrai mur porteur) plutôt que le mur de 11cm.

Le trait en noir horizontal en dessous de la faitière, j'avais prévu de mettre un madrier, mais coté sablière, j'avais pas prévu, que vont-ils faire de plus que mon bout de madrier qui longe le mur sachant que je n'ai pas représenté les pannes intermédiaires de ce coté ?

Merci

Z'auriez des photos de ce que vous avez fait..? et les sections des bois......

Pas beaucoup de photo claire si ce n'est celle là :



La section de bois, c'est du madrier, donc 75x225

Z'avez pas peur.... heiiin...!!

tout tient en glissement avec des plaques de connections.... c'est pas vraiment fait pour....

Et votre avis pour améliorer ?

Dr Lolo a écrit:

Et votre avis pour améliorer ?

mon avis c'est que ya rien de correcte, les pannes à droite des allumettes couchées elles vont cintrer, les assemblages de connections sans tenon, mortaise ne valent rien.... Voilà mon avis

Vous dites pour améliorer..? faut tout revoir.....

Et a quoi servent ces plaques de connections si ce n'est à ça ?

Dr Lolo a écrit:

Et a quoi servent ces plaques de connections si ce n'est à ça ?

ben elle ne servent pas à faire un semblant de charpente traditionnelle..... ça c'est une chose qui est sûr.....

vous voyez des plaques de connections sur cette charpente...?

Ca répond pas à la question. Elles sont vendues en expo dans tous les magasins de bricolage avec cette utilisation.
Je veux bien admettre et comprendre que ça froisse de voir ce genre de chose lorsque l'on est du métier avec des méthodes traditionnelles (voire ancestrales), mais à ce jour ma charpente est faite de cette façon et je connais plusieurs personnes qui ont leurs charpente bâties de cette façon et ça ne s'est pas écroulé pour autant.

Donc, auriez-vous des conseils à me donner pour améliorer la charpente en l'état et éventuellement me donner réponse à ma question initiale, soit de la façon que je peux faire pour répartir les efforts du poids de l'ensemble pour limiter l'effort sur mon mur de 11cm ?

Merci de votre aide

Désolé mais je vai être de l'avis de Kaufmann Ludovic, ta charpente n'a pas d'assemblage, il manque l'entrait comme dessiné sur le plan corriger, c'est important dans une charpente, les poinçons sont sous dimensionné à mon gout. de même pour les arbalétriers...

je ne suis pas du métier, mais amateur, si tu regarde mes photos tu verra la charpente que j'ai faite tout seul: assemblage tenon mortaise et boulonné. il ya surement mieux mais au moins ça tient

et ce n'est pas parce qu'autour de toi tu voit des choses semblable que c'est du travail correct, tu doit peut être confondre sans doute avec les charpentes industrielle qui sont assemblées uniquement avec des plaques métallique, tu n'est pas dans cette configuration....

c'est vrai que c'est rageant quand on te dit que ce n'est pas bon une fois que tu a fini, mais le toit d'une maison est important, il y a de la charge

Rageant de dire que mon travail n'est pas du tout conforme, pas trop. Ce que j'apprécie moins, c'est de dire que c'est pas bien mais ne pas me proposer d'aide pour autant.

L'entrait du haut, j'avais prévu de le faire, mais pour expliquer vite fait, j'ai tout cassé chez moi et à chaque pluie j'étais inondé malgré la grosse bâche que j'ai acheté. J'ai donc décidé de faire au plus vite pour être à l'abri de la pluie avant que ça pourrisse tout chez moi (ça avait bien commencé à certains endroits) et de renforcer par la suite avant la mise en place des tuiles.

Ton chantier est honorable Ludwig, du très bon travail. Si tu pouvais m'aider à améliorer ma charpente, je te serais reconnaissant.

Les plaques d'assemblages sont boulonnées en sandwich, j'ai pas l'impression que ce soit complètement déconnant comme assemblage (s'il n'y avait que des clous, OK, mais pas là).

Tu dis que mon poinçon est sous-dimensionné, mais un madrier en compression à une résistance qui me paraissait également bien. Il y a 2 fermes et 2 pignons porteur, ce qui fait un effort de 1/4 par poinçon de la charge de la charpente.

Bon, que puis-je faire pour améliorer tout ça :
- entrait supérieur : OK, prévu
- jambe de force : OK, mais en quoi ça améliore puisque j'en ai déjà une qui longe le petit mur ?
- le blochet : OK, mais ça sert à quoi, le fléchissement de la jambe de force ?
- quoi encore ? surtout du coté avec ce petit mur dont j'ai un doute et pour lequel je voudrais balancer les efforts autrement.

Merci de votre aide, je suis néophyte, et même si mon travail est critiquable, je souhaite améliorer tout ça et j'ai besoin de vous pour ça.

Rien qu'à vous lire vous n'donnez même pas envie.........

T'es de mauvais poil Ludo ce soir ?
C'est du gros bricolage mais avec quelques renforcements cela peut permettre de continuer son chantier .Un faux entrait en partie haute pour liaisonner le deux arbas et le poinçon une contrefiche a droite sur la photo au niveau de la panne vu la dimension sur la partie gauche pas besoin de jambe de force sup.
De toute façon Il y aura toujours un appui même limité, sur la sabliére la plus basse .
On peut assembler des fermes sans mortaise ni tenons(ce n'est d'ailleurs pas l'assemblage le plus solide) a condition de bien dimensionner les goussets
Vous avez utilisé des pointes crantée ,en plus des boulons ?

Dr Lolo a écrit:

Tu dis que mon poinçon est sous-dimensionné,

- le blochet : OK, mais ça sert à quoi, le fléchissement de la jambe de force ?.

Non le poinçon n'est pas sousdimensionné
Un blochet sert a bloquer l'articulation de l'arba et de la jambe de force par triangulation .

jmd14 a écrit:

T'es de mauvais poil Ludo ce soir ?
C'est du gros bricolage mais avec quelques renforcements cela peut permettre de continuer son chantier .Un faux entrait en partie haute pour liaisonner le deux arbas et le poinçon une contrefiche a droite sur la photo au niveau de la panne vu la dimension sur la partie gauche pas besoin de jambe de force sup.
De toute façon Il y aura toujours un appui même limité, sur la sabliére la plus basse .
On peut assembler des fermes sans mortaise ni tenons(ce n'est d'ailleurs pas l'assemblage le plus solide) a condition de bien dimensionner les goussets
Vous avez utilisé des pointes crantée ,en plus des boulons ?

Merci pour votre aide

Qu'appelez vous un "faux entrait" ? je pensais mettre en sandwich deux section de madrier qui lierait le poinçon, les 2 arbalétrières, ce qui rejoint globalement ce que vous avez dit.

Justement, c'est la partie de droite qui m'inquiète, donc vous me conseillez également une contrefiche, mais quelle panne, celle la plus haut je suppose ? moi je l'aurais mise entre les 2...

Pourquoi dites-vous qu'il y aura un appui limité sur la sablière la plus basse ? c'est ici exactement où je suis inquiet puisque elle est posée sur champ et non à plat et je sais pas comment elle est posée, mais il y a quand même des bastaings + poutre qui empêche son basculement vers la maison (mais pas vers l'extérieur, mais les efforts n'iron pas dans ce sens toute façon).

J'ignore ce qu'est les pointes crantées, j'ai utilisé des clous de 70 torsadés posés dans tous les trous des plaques (recto et verso).

Merci de votre aide

jmd14 a écrit:

Dr Lolo a écrit:

Tu dis que mon poinçon est sous-dimensionné,

- le blochet : OK, mais ça sert à quoi, le fléchissement de la jambe de force ?.

Non le poinçon n'est pas sousdimensionné
Un blochet sert a bloquer l'articulation de l'arba et de la jambe de force par triangulation .

Justement, avec les plaques de liaison, j'imaginais que cette fonction était assurée car elles sont mises sur l'entrait bas, la jambe de force qu longe le mur puis en haut de la faitière, ainsi que l'autre coté qui faisait justement cette "triangulaition".

Merci. Je manque de vocabulaire et de la fonction exacte des pièces...

kauffmann ludovic a écrit:

Rien qu'à vous lire vous n'donnez même pas envie.........

Je ne veux pas être désagréable, juste améliorer mon chantier bricolé.

Dr Lolo a écrit:

Justement, c'est la partie de droite qui m'inquiète, donc vous me conseillez également une contrefiche, mais quelle panne, celle la plus haut je suppose ? moi je l'aurais mise entre les 2...J'ignore ce qu'est les pointes crantées, j'ai utilisé des clous de 70 torsadés posés dans tous les trous des plaques (recto et verso).

Merci de votre aide

vous parlez bien de la partie droite sur la photo ,plus la contrefiche sera basse et moins elle limitera le "glissement de l'arba " et cela sollicitera plus l'assemblage haut ,placez la a peu prés au niveau de la panne haute.

Pointes crantées pour connecteurs : http://www.outiz.fr/simpson-pointe-annelee-electrozinguee-4x[...]/p/3122346/?xtor=SEC-34

jmd14 a écrit:

Dr Lolo a écrit:

Justement, c'est la partie de droite qui m'inquiète, donc vous me conseillez également une contrefiche, mais quelle panne, celle la plus haut je suppose ? moi je l'aurais mise entre les 2...J'ignore ce qu'est les pointes crantées, j'ai utilisé des clous de 70 torsadés posés dans tous les trous des plaques (recto et verso).

Merci de votre aide

vous parlez bien de la partie droite sur la photo ,plus la contrefiche sera basse et moins elle limitera le "glissement de l'arba " et cela sollicitera plus l'assemblage haut ,placez la a peu prés au niveau de la panne haute.

Pointes crantées pour connecteurs : http://www.outiz.fr/simpson-pointe-annelee-electrozinguee-4x[...]/p/3122346/?xtor=SEC-34

Oui, je parlais bien de la partie droite de la photo, pas du schéma.
OK, je prends note pour la contre-fiche. Cela veut dire que les efforts seront plus répartis dessus et moins sur la sablière ? Parce que je rappelle que ce qui m'inquiète, c'est comment va réagir le mur de 11cm en brique par rapport au poids de la structure, et une de mes 2 fermes n’appuie que sur le champ du bastaing posé debout et le bastaing horizontal n'est pas dans le même plan (effet d'optique sur la photo, et sur le schéma j'ai simplifié). Voici un croquis pour montrer tout ça.



Merci de votre aide.