Une ferme sans poinçon ?

Le "mini-poinçon", c'est pas la meilleure idée...
tu peux tout simplement couper tes 2 arabe "à cul" et mettre un gousset CP 15mm avec une dizaine de clous par face
si tu pouvais mettre quelques ces sur ton croquis, ça serait pas plus mal

jfquillacq a écrit:

Le "mini-poinçon", c'est pas la meilleure idée...
tu peux tout simplement couper tes 2 arabe "à cul" et mettre un gousset CP 15mm avec une dizaine de clous par face
si tu pouvais mettre quelques ces sur ton croquis, ça serait pas plus mal

Un avantage du "mini-poinçon", c'est qu'il me permet d'accueillir la faitière comme les 2 autres fermes.

Si je garde l'idée du gousset -plutôt qu'un CP qui ne serait pas très esthétique- je pourrais le remplacer par un faux-entrait moisé très haut dans l'assemblage.


Pour le reste, en triangulation, ça marcherait cette ferme ?

Merci



Edit : hum, c'est écrit petit !
L'entrait fait 6m,
et du haut de l'entrait à la jonction sous les arbas il y a 2.2m

Boisda a écrit:

jfquillacq a écrit:

Le "mini-poinçon", c'est pas la meilleure idée...
tu peux tout simplement couper tes 2 arabe "à cul" et mettre un gousset CP 15mm avec une dizaine de clous par face
si tu pouvais mettre quelques côtes sur ton croquis, ça serait pas plus mal

Un avantage du "mini-poinçon", c'est qu'il me permet d'accueillir la faitière comme les 2 autres fermes.

C'est pas faux !

Citation:

Pour le reste, en triangulation, ça marcherait cette ferme ?

C'est pas top
plus tu rapprocheras le haut de tes pièces grises du haut de l'arba, mieux ça sera...

jfquillacq a écrit:

Citation:

Pour le reste, en triangulation, ça marcherait cette ferme ?

C'est pas top
plus tu rapprocheras le haut de tes pièces grises du haut de l'arba, mieux ça sera...

Et si je fais ça ?
(c'est à dire un "vrai mini entrait retroussé", qui laisserait 1.7m de passage entre le haut de l'entrait et le bas du mini-retroussé)

L'entrait retroussé, à part suspendre le plafond, il ne contribue pas à grand chose dans la résistance d'une ferme.
accroché tes jambes de force au point de jonction rouge/marron et fait les arriver sur l'entrait au 1/3

Fais nous voir un plan de la charpente de ta mezza,ce sera plus clair pour analyser les charges.pareil pour ta ferme,tu nous dit que tu as 2.20m,mais le faitage est plus haut,puisque tu parles d'un mini poinçon pour le recevoir.
gege

Citation:

accroché tes jambes de force au point de jonction rouge/marron et fait  les arriver sur l'entrait au 1/3

J'ai pas compris : A la place du gris ? comme sur le trait jaune ? ou le vert ?
Merci

gege94500 a écrit:

Fais nous voir un plan de la charpente de ta mezza,ce sera plus clair pour analyser les charges.pareil pour ta ferme,tu nous dit que tu as 2.20m,mais le faitage est plus haut,puisque tu parles d'un mini poinçon pour le recevoir.
gege

J'ai pas trop de plans pour l'instant, juste des cotes et des idées... encore un peu courtes 
Je dois démonter la charpente existante (toute mangée par les bestioles) et refaire à l'identique. Le client veut une mezzanine entre 2 des 3 entraits.
J'ai 3.5 m de portée de panne entre les 2 entraits concernés (et 4.5m de l'autre côté vers la 3eme ferme).
L'entrait fait 6m
La mezzanine aura une surface de 3.5x6m.
Le poinçon, de la faitière au bas de l'entrait fait 2.4m* (je m'étais trompé tout à l'heure : ~1.7 entre le haut de l'entrait et la jonction des arbas, pas 2.2m)
Je n'ai pas mesuré les arbas. Ils doivent faire dans les 3.3 m je pense.

Merci !

Boisda a écrit:

Citation:

accroché tes jambes de force au point de jonction rouge/marron et fait  les arriver sur l'entrait au 1/3

J'ai pas compris : A la place du gris ? comme sur le trait jaune ? ou le vert ?
Merci

comme le jaune ; même un poil plus vertical

C'est n'importe quoi
gege

gege94500 a écrit:

C'est n'importe quoi
gege

Si, au lieu d'être "constructif", tu nous expliquais pouquoi ?

Les explications du "charpentier" sont limites .j'ai cru comprendre que l'on a affaire à de l'existant.et une ferme en place est à changer.(ou plusieurs?)
est on en reprise en sous oeuvre ou refait on la couverture?
ce n'est pas le même travail.
à priori ,une ferme toute bête en 7.5x22 pour arbas et entrait double fait l'affaire.
pour les pannes ,déjà on a 4.50m d'un côté ,attention au madrier.
pour la panne intermédiaire ,est elle verticale ou à devers?.
pour les jambes de force elles vont très bien en verticale et seront à l'applomb des pannes inter.
il n'y a pas besoin de pseudo entrait retroussé.
on est dans du simple....
evidemment qu'avec un vrai plan coté et les surcharges de neige ,ce serait élémentaire mais....
gege

gege94500 a écrit:

Les explications du "charpentier" sont limites .j'ai cru comprendre que l'on a affaire à de l'existant.et une ferme en place est à changer.(ou plusieurs?)
est on en reprise en sous oeuvre  ou refait on la couverture?
ce n'est pas le même travail.
à priori ,une ferme toute bête en 7.5x22 pour arbas et entrait double fait l'affaire.
pour les pannes ,déjà on a 4.50m d'un côté ,attention au madrier.
pour la panne intermédiaire ,est elle verticale ou à devers?.
pour les jambes de force elles vont très bien en verticale et seront à l'applomb des pannes inter.
il n'y a pas besoin de pseudo entrait retroussé.
on est dans du simple....
evidemment qu'avec un vrai plan coté et les surcharges de neige ,ce serait élémentaire mais....
gege

Je démonte intégralement l'existant, et repars sur du neuf.
La panne intermédiaire est en devers.
Jusque là, je n'ai rien fait d'autre que des fermes latines, ou à blochet / entrait retroussé ou à la palladio.
Dans le système avec les jambes de force à la verticale et à l'aplomb des pannes intermédiaires, je mets un mini-poinçon pour assembler mes arbas et soutenir ma faitière ?
Pour les autres infos, c'est un toit à 90%, en zone C2, à 450m d'altitude, pas exposé (c-à-d pas au sommet de la colline), sans arrêt de neige.
Et le client souhaite un entrait plein (non-moisé).

Comme je m'y attendais un peu ,les cotes changent et la pente change,je n'ai aucune confiance dans tes données ,prends un ingénieur conseil ,ça t'évitera des complications.
les arbas vont faire 4.20m la norme pour les chevrons est de 1.80m ,donc tu dois ajouter une panne,ou bien tu mets des 7.5x11 en lieu et place des chevrons!et des pannes plus grosses (à calculer).
avec tes nouvelles cotes un entrait retroussé peut servir avec 2 pannes intermédiaires.si tu veux garder du madrier en panne c'est 4m, pas plus entre les fermes ,pas 4.5m.
si tu mets des pannes en dévers ,tu dois mettre un système de reprise des poussées.
conclusion :prends un BET .
j'ai des limites ,j'attends encore qu'on m'explique l'équilibre d'une ferme à blochets qui est hyperstatique ,moi je trouve des efforts dans les jambes de force qui ne me plaisent pas du tout,j'ai posé la question sur ce forum ,mais j'attends encore.

gege.

Bonsoir,

et vous êtes charpentier..? j'ai un peu de mal à comprendre là....

une ferme à entrait retroussé et deux contres-fiches d'arba en compensant la charge solivage-plancher sur l'entrait ne devrait pas poser de problème.....

kauffmann ludovic a écrit:

Bonsoir,

et vous êtes charpentier..? j'ai un peu de mal à comprendre là....

une ferme à entrait retroussé et deux contres-fiches d'arba en compensant la charge solivage-plancher sur l'entrait ne devrait pas poser de problème.....

C'est juste que ma question n'est pas celle-ci :
Ma question, c'est : est-ce que je peux utiliser le poinçon uniquement comme pièce de jonction entre les deux arbas (et comme support de la faitière) sans le connecter à un entrait (retroussé ou non).
Ma question c'est juste (je ne demande pas un calcul de charge !)  :
Est-ce que je peux faire ça ?, ou est-ce que j'ai besoin de mettre un simili entrait retroussé (que j'avais dessiné en rouge sur mon premier post).

Boisda a écrit:

Ma question, c'est : est-ce que je peux utiliser le poinçon uniquement comme pièce de jonction entre les deux arbas (et comme support de la faitière) sans le connecter à un entrait (retroussé ou non).
:
Est-ce que je peux faire ça ?, ou est-ce que j'ai besoin de mettre un simili entrait retroussé (que j'avais dessiné en rouge sur mon premier post).

Bonjour,
-oui ,mais cela ne s’appelle plus un poinçon c'est plutôt une pièce d'adaptation .
Une platine avec une entaille dans les arbas suffisent amplement ,tu es sur une ferme de petites dimensions.
Des pannes chambrées ont l'avantage de remonter les arbas cela est utile quand se pose des problèmes d'encombrement ,cela n'est peut être pas possible dans ton cas si un alignement avec de l'existant doit être respecté, de même qu'une platine de faîtage peut poser problème si charpente apparente .

Boisda a écrit:

Ma question, c'est : est-ce que je peux utiliser le poinçon uniquement comme pièce de jonction entre les deux arbas (et comme support de la faitière) sans le connecter à un entrait (retroussé ou non).
Ma question c'est juste (je ne demande pas un calcul de charge !)  :
Est-ce que je peux faire ça ?, ou est-ce que j'ai besoin de mettre un simili entrait retroussé (que j'avais dessiné en rouge sur mon premier post).

Tu peux le faire ; il n'y a rien qui s'y oppose
Par contre, même si ce n'est pas ta question, quand on voit des âneries dans un schéma, c'est la moindre des choses de les relever... ainsi, ton plan initial avec les premières contrefiche n'a pas de sens
comme celui ci, c'est mieux... par contre, n'oublie pas que ces contrefiches sont tendues et qu'il faut réaliser les assemblages en conséquence (i.e. tenon-mortaise chevillé, ça ne fonctionne pas !)

Quand vas tu nous parler de velux?(pour les pannes).
gege

jfquillacq a écrit:

[url=http://www.hostingpics.net][/url]

Tu peux le faire ; il n'y a rien qui s'y oppose
Par contre, même si ce n'est pas ta question, quand on voit des âneries dans un schéma, c'est la moindre des choses de les relever... ainsi, ton plan initial avec les premières contrefiche n'a pas de sens
comme celui ci, c'est mieux... par contre, n'oublie pas que ces contrefiches sont tendues et qu'il faut réaliser les assemblages en conséquence (i.e. tenon-mortaise chevillé, ça ne fonctionne pas !)

J'ai au départ une formation de menuisier. J'ai appris la charpente sur le tas.
Quand je suis sûr de ce que je fais, je ne pose pas la question.
Mais quand je ne sais pas, plutôt que faire une ânerie... je suis heureux de vous trouver pour m'éclairer !
Quel type d'assemblage devrais-je faire alors ? Est-ce que boulonner revient au même ? Dois-je mettre une âme métallique ?


Merci à tous pour vos conseils et éclairages.