Besoin de conseils au sujet d'une ferme

Slt

Ben pas très fini tout ça !!

Pour les blochets, tu balances un coup de perceuse en diamètre 18 ou 20 et tu boulonnes le tout.
Pour le lien, tu lui balances un bon tirefond de diamètre 12 et d'une vingtaine de centimètres, tout ça après préperçage) et le tour est joué.

Pour l'arbat c'est plus embêtant si la jambe de force ne le suporte pas, ça veut dire que la descente charges se fait à 100% sur le pied d'arbat et non en grosse partie sur la jambe. Pour y remédier il faudrait que tu soulages légèrement l'arbat au niveau du noeud arbat/jambe, de créer un embrêvement dans l'arbat et d'y coller au plus juste la jambe et de bien boulonné les deux.

Bonsoir,

Boulonner le blochet ne servirait à rien, étant donné qu'il est simple et qu'il travese la jambe...ce n'est qu'une pièce de maintien, dans le pire des cas une cheville 22 suffira, pour les contres fiche de contreventement, c'est normal, nous somme en tenon mortaise pièce d'appui donc une cheville de 18 ou 22 suffira également....

Pour l'arba, tout comme Paul

Ludovic.

Merci beaucoup pour vos réponses très rapide.
Je vais appliquer vos solutions,
Encore merci,

- cyril -

Dans ce type de ferme le poinçon ne doit pas reposer sur les 2 entraits mais les soutenir, sinon la charge du faîtage descend directement sur les entraits et quasi rien dans les arbalétriers.
Les jambes de forces devraient démarrer sous la panne intermédiaire entre les entraits et les murs acrotères. Les blochets devraient être doublés et non pas traverser les jambes de force et être fixés au niveau de l'acrotère aux arbalétriers.

Merci pour ces précisions, je vais apporter les modifications nécessaires.
- cyril -

PIERREYVON a écrit:

Dans ce type de ferme le poinçon ne doit pas reposer sur les 2 entraits mais les soutenir, sinon la charge du faîtage descend directement sur les entraits et quasi rien dans les arbalétriers.
Les jambes de forces devraient démarrer sous la panne intermédiaire entre les entraits et les murs acrotères. Les blochets devraient être doublés et non pas traverser les jambes de force et être fixés au niveau de l'acrotère aux arbalétriers.

Bien sur que si tu n'est pas sur une ferme latine. Pour l'info le poinçon n'a théoriquement pas de charge, il sert de liaison aux arbas. de plus il reprend la propre portée des entrés moisés. Alors le boulon OBLIGATOIRE .
Les blochets se font aussi comme ça dans ce cas là il ne sert à pas grand chose si l'arba pose sur le mur.
Les jambes de forces sont un peu trop inclinées dommage, et elle devraient être assemblées sur l'arba .
Les chevilles bois n'ont aucunes propriétés mécanique proprement dite elle doivent seulement servirent de liaison au levage. Si toute fois tu voulais en metre je te conseille du 18mm décalé de 3cm du bord et 1/3 de la longeur de l'arasement du tenon depuis le bout de celui ci...

La liaison poinçon/entraits doit être claire, le poinçon supporte les entraits, donc il dépasse sous ceux-ci et les supportent. En + un "jour" de 1cm est laissé au-dessus des entraits pour être sur de ne pas faire reposer le poinçon sur les entraits, sinon tout ou une partie de la charge du faîtage risque de se retrouver en pression sur les entraits, ce qui bouscule tout le cheminement des forces dans la ferme. D'ailleurs je vérifie cette "hypothèse" pour le cas ou les assemblage sont +- loupés

PIERREYVON a écrit:

La liaison poinçon/entraits doit être claire, le poinçon supporte les entraits, donc il dépasse sous ceux-ci et les supportent. En + un "jour" de 1cm est laissé au-dessus des entraits pour être sur de ne pas faire reposer le poinçon sur les entraits, sinon tout ou une partie de la charge du faîtage risque de se retrouver en pression sur les entraits, ce qui bouscule tout le cheminement des forces dans la ferme. D'ailleurs je vérifie cette "hypothèse" pour le cas ou les assemblage sont +- loupés

Il s'agit clairement d'une transformation de la ferme le fluage ne rentre plus en compte les arbas ne décendrons pas ou alors il y a un gros problème. Vus la section des arbas et jambes de force le poinçon n'est pas entaillé c'est le boulon qui reprend la charge au cisaillement dans les moises. En allant dans ton cens si le poinçon décent alors l'entrée n'est plus soutenu ou il desend avec le poinçon pour rester dans l'entaille.
Or mis le fluage la seule raison qui ferai descendre le poinçon serai une faiblesse dans les arbas. ton raisonnement ne tiend pas désolé.

Cela fait des dizaine d'années que l'on procède ainsi, c'est aussi comme ça que cela a été transmis par nos profs à l'époque. Maintenant en charpente tradi, à partir du moment ou tu interprètes un polygone des forces ou un crémona, tu peux trouver d'autres manières de faire, la preuve nos fermes sont encore là

PIERREYVON a écrit:

Cela fait des dizaine d'années que l'on procède ainsi, c'est aussi comme ça que cela a été transmis par nos profs à l'époque. Maintenant en charpente tradi, à partir du moment ou tu interprètes un polygone des forces ou un crémona, tu peux trouver d'autres manières de faire, la preuve nos fermes sont encore là

En neuf ou en rénovation la statique graphique ne change pas, c'est la même chose ! Ce cas là relève plus de la Résistance Des Matériaux !
Ce que tu dit ne prouve rien du tout c'est juste du vomis technique qui n'a pas de cens.
Le seul gros point noir sur ce chantier c'est les jambes de forces.

Suite en MP ont est plus dans l'info.

En fait, en théorie, le poinçon est tendu, vu que les charge descendantes compriment les arbas, et que l'entrait est lié au poinçon. (quand on a des contrefiches.....). Je dis bien en théorie, vu qu'avec les jeux, le retrait, la précision des assemblages, des fois c'est l'effet inverse.
De plus, les arbas fléchissent, vu qu'on est pas dans une modélisation treillis.
Et si on boulonne le poinçon et l'entrait, avec la déformation des arbas quand la ferme s'affaisse, il se peut que le poinçon charge l'entrait. C'est pour cela que parfois, on laisse libre le poinçon sur l'entrait.

francklbce a écrit:

En fait, en théorie, le poinçon est tendu, vu que les charge descendantes compriment les arbas, et que l'entrait est lié au poinçon. (quand on a des contrefiches.....). Je dis bien en théorie, vu qu'avec les jeux, le retrait, la précision des assemblages, des fois c'est l'effet inverse.
De plus, les arbas fléchissent, vu qu'on est pas dans une modélisation treillis.
Et si on boulonne le poinçon et l'entrait, avec la déformation des arbas quand la ferme s'affaisse, il se peut que le poinçon charge l'entrait. C'est pour cela que parfois, on laisse libre le poinçon sur l'entrait.

Tout a fait d'accord. Mais regardez la conception de la ferme bonsang ! C'est surment pas le le triangel du haut qui va se déformer. Ont parle des fermes de ntcrportec alors arrêtez avec votre entrai chargé par le poinçon !!!
l'assemblage de tête ne bouge plus depuis des lustres. Et même si il mettait de la lause en couverture l'entrai ne serai pas chargé il serai plus tendu ! Et ce sont les arbas qui lâcheraient sous l'entrai !

Et en regardent de plus prés les échantignoles ne sont pas dans le bon fil.

XYLS a écrit:

Et en regardent de plus prés les échantignoles ne sont pas dans le bon fil.

Exact!

Sinon, pour les déplacements dans la ferme, faut pas oublier la neige, il n'y a pas que le poids propre.
Mais c'est vrai que sans les contrefiches, peut de chance que le poincon se tende.

Par contre, les arbas fléchissent, donc s'appuient sur le poinçon.
Pas d'accord?

francklbce a écrit:

Par contre, les arbas fléchissent, donc s'appuient sur le poinçon.
Pas d'accord?

Non pas comme c'est là c'est le pied d'arba qui va cherche à s'écarter (pas lié ! ) et l'entrai moisé ne sera jamais en compression!

ntcrportec touche à rien attend la fin de l'hiver et ont vera où ça lache ou pas

Voilà, comme ça on sera fixés!

Plus sérieusement, d'après ce que je vois l'arba n'est pas lié à l'entrait c'est bien ça?

Alors explique moi comment l'entrait peut se mettre en traction? Si on pousse sur la jambe de force, elle comprime l'entrait.
La poussée horizontale n'est reprise que par le blochet??

je dois être fatigué et un truc m'échappe là, je m'excuse d'avance.

XYLS a écrit:

francklbce a écrit:

Par contre, les arbas fléchissent, donc s'appuient sur le poinçon.
Pas d'accord?

Non pas comme c'est là c'est le pied d'arba qui va cherche à s'écarter (pas lié ! ) et l'entrai moisé ne sera jamais en compression!

ntcrportec touche à rien attend la fin de l'hiver et ont vera où ça lache ou pas

Bonjour,
Avec un peu de retard, je tiens à préciser que personne ne parle des actions du vent (Voire extrême) qui peuvent inverser le sens des efforts aux noeuds d'assemblages et appuis !!!
Cordialement.

Bonjour
L'hypothese du soulevement sous l"action du vent est bien sur à verifier , surtout en batiment "ouvert" et "faible pente"
Heureusement le poids des tuiles permet en général de compenser le soulévement dû au vent , mais combien de batiments legers se sont retrouvés au sol à cause d'un entrait plié !
Cordialement