Faut-il ajouter une jambe de force si les contre-fiches sont lâches?

Il y en a qui ont essayé...
Ils ont eu des problèmes...

bonjour
les contreventements sur la faitière sont bien longs!
ç'est une charpente habituelle faite par des " charpentiers",à force ça me fatigue.
point positif ,les panneaux reprennent les poussées dues aux pannes en dévers ,mais ce n'est surement pas pour ça qu'ils ont été posés.
prends des cotes de tout ,qu'on puisse se faire une idée.
gege

Merci beaucoup Gégé !!


Donc voila


Arbaletrier 150/60 L 3000
Poinçon 150/60 L1480 (souhaiterai de relever celui ci de 1000)
Panne faitiere, et intermediaire ,echantignole 175/60 L6000 (elle sont espacées de 1550 et sont scellées dans les 2 pignons
entrait retroussé 150/60 L 3000 (souhaiterai le raccourcir au maximum)
Jambes de force 150/60
contrefiches 75/65
après les chevrons sont du 80/60 espacés de 45


C 'est très important pour moi car si je ne peux pas modifier cette charpente , je devrais trouver une autre maison...


Encore merci
Thierry

bonjour
confirmes moi entre le plancher et l'entrait retroussé ,qu'elle est la hauteur?
je suppose ta pente à 45°.
je n'arrive pas à tes cotes si je mets 1.55m entre pannes ,vérifies et donne la cote sous faitage.
6m ,la longueur des pannes ,c'est de mur à mur.
gege

Je retourne mesurer ,(c est à 3 km de chez moi )et je te donne ça

merci

gege94500 a écrit:

bonjour
confirmes moi entre le plancher et l'entrait retroussé ,qu'elle est la hauteur?

1280

je suppose ta pente à 45°. 40 non?


je n'arrive pas à tes cotes si je mets 1.55m entre pannes ,vérifies et donne la cote sous faitage. Tu as raison,c est 1460

6m ,la longueur des pannes ,c'est de mur à mur. Oui, c est 5790 exactement de mur a mur
gege

et les pannes c est 180/60 desole

Largeur plancher 7200
Sol /faitiere 2770

Merci

t'as quoi comme couverture?

Ce sont des tuiles mecaniques en terre cuite

on arrive au plancher:
qu'y a t il à l'heure actuelle?
quels sont les murs porteurs sous le plancher ,j'imagine que c'est le rez.
pour la toiture ,il ne va pas y avoir de problèmes mais le plancher en posent.
la ferme en bastin est insuffisante pour faire un plancher porté par les 2 entraits ,je ne parle pas non plus des liaisons en tiges filetées ,très insuffisantes.
ou est l'accès aux combles?
gege

gege94500 a écrit:

on arrive au plancher:
qu'y a t il à l'heure actuelle? un plancher bois
quels sont les murs porteurs sous le plancher ,j'imagine que c'est le rez. non c est le premier étage , dessiné les murs sur le plan , c est du plâtre ce n est pas porteur a mon sens (c est un plancher bois en dessous aussi )
pour la toiture ,il ne va pas y avoir de problèmes mais le plancher en posent.
la ferme en bastin est insuffisante pour faire un plancher porté par les 2 entraits ,je ne parle pas non plus des liaisons en tiges filetées ,très insuffisantes.
ou est l'accès aux combles? (voir photo , et pour faciliter le truc , j aimerai bouger la trémie , car elle est au centre du grenier avec une échelle de meunier,je pensais mettre en place un 2QT pour y acceder mais ce n est pas grave si je peux pas la bouger...)ege

Voila des photos pour te faire une idée Gégé,
a noter que c est une maison mitoyenne avec la meme hauteur de pignon des 2 voisins ,construction brique 1950 de 20 cm d epaisseur

merci pour les comppléments
la ferme est curieuse car conçue comme pour être posée sur un plancher en dur ,genre poutrelles et hourdis.
je ne comprends pas le principe ,il n'y a pas d'entrait filant et il y a un plancher dessous (principe et sections des porteurs inconnus.
un plancher bois sans un mur intermédiaire ne peut porter sur 7.20m,tout à fait exclus
je ne serais pas étonné que tu trouves du solivage comme on a envie de faire un plancher ,soit dans le sens des 2.90m environ de mur à ferme.soit en solives 3x16,,soit en bastin 6x16.la ferme n'encaisse pas la vraie surcharge.
le volume exploitable des combles ,même avec peu d'isolation ne donne rien de très intéressant .j'ai de gros doutes sur l'intérêt de cet achat.
si tu tiens à la maison complètes les données du plancher et de la liaison avec la ferme.
attention ,il se peut que les cloisons soient porteuses ,si elles sont constituées de chevrons verticaux sur le principe actuel des caissons .
gege

Thierry59430 a écrit:

[img]https://www.forumconstruire.com/photos/viewer-pid_398392.php[/img]

suis d'accord avec gégé
y'a un truc bizarre dans la conception
tu dois avoir un entrait quelquepart (noyé dans l'épaisseur du plancher peut être)
sans ca, les blochets et jambes de forces servent à rien)

tu dois avoir un élément porteur quelque part là dessous, jamais tu fera un plancher bois de 7,20 m de portées sans une poutre intermédiaire

ok merci ,

si j ai le temps , j attaque le plancher au pied de biche demain ou ce soir ,voir ce qui si trouve....
Quand au volume exploitable , c est juste pour faire une chambre
merci à vous les gars

plus que le pied de biche, la scie sauteuse!
c'est plus propre et c'est plus facile a reboucher!!

lol ,

oui bien sur , on va y aller doucement,
Dans tous les cas merci de prendre de votre temps pour m aider , c est super sympa !

chiao

Salut

j ai ouvert le plancher ,
c est comme sur mon dessin
https://www.forumconstruire.com/photos/viewer-pid_398392.php
sauf que j ai 2 poutres 160 par 65 et ne sont pas coupées , elles font toute la largeur du plancher

merci
Thierry

bonjour
c'est comme je pensais ,tes fermes ne sont pas faites pour un plancher habitable.as tu un mur porteur dessous et vers le milieu?sinon c'est la galère qui arrive.
gege

non ça j en ai pas l impression ,ce sont des murs en platre, mais j ai vu que ça pouvait etre porteur quand meme,ceci dit j en ai un (en platre )juste en dessous le l entrait qui est noyé dans le plancher et qui fait un peu plus de la moitié de la largeur du sol.a savoir aussi que sous ce mur j ai un mur porteur au rdc.

Verdict ?

des plans ,du rez et de l'étage
gege

donc au rdc le linteau a deja ete mis en place pour ouvrir salon sam,mais il s arrete a la jonction de 1er mur .
fleche rouge et tracé vert sont les murs sous les entraits

à la flèche ,y a t il un poteau?
le linteau est une poutre de combien de section et en quoi est elle réalisée?si la ferme est bien centrée ,il faut juste un bon poteau pour commencer ,après plan prévu pour les combles et gros renforts métalliques des liaisons de la ferme (entraits -arba).
gege

oui c est un pilier en béton qui part de la cave et l entrait noyé dans le plancher repose dessus.
le linteaux c est un IPN 12*64
je dois ajouter un autre poteau ??
je dois mettre quoi comme renfort métallique ? inclinaison ?
merci

bonjour
tes croquis sont sobres ,l'IPN actuel porte sur 5.80m,ou non .
si c'est le cas il faut mettre un poteau sous les 2 entraits ,ce que je ne comprends pas du tout ,c'est son utilité quand on met un poteau la poutre ne prend rien!si on n'en met pas ;le fer est insuffisant pour quoi que ce soit .
pour les renforts ,remonte les posts du forum ,tu vas tomber sur ton problème ou presque.
ta ferme en bastin est probablement mal moisé au droit des tiges filetées ,on devrait avoir des crampons métal qui transmettent les charges de l'arba aux entraits ,avec un plancher ,les charges augmentent et la liaison est trop faible:le problème c'est qu'on ne peut démonter ,il faut donc ajouter des plaques perforées clouées.sans regrets car les crampons ont surement été oubliés.
je te ferais un dessin (plus lisible que les tiens).avec le poteau ,ça devrait être léger.
gege

ne confonds tu pas le 1er et 2eme etage gégé ?
l ipn est au rdc , sinon tu viens jammais dans le nord ? t auai fais visiter lol
en tout cas merci pour ton aide

bonjour
ça c'est sûr !
il faut éviter de dessiner plusieurs niveau sur un seul plan .
la tu m'as dessiné un linteau(on appelle linteau ,seulement les poutres de façade au dessus des fenêtres).ta maison est un R+1+Combles .
je crois que tu n'as rien en structure porteuse au 1er ,ce qui est normal avec la ferme qui porte la toiture.
quand tu comptes faire un aménagement dans les combles ,tu ajoutes des surcharges importantes ,non prises en compte dans la ferme.
la meilleure solution est de soulager une très grande partie des charges supplémentaires en plaçant un poteau sous la ferme ,ce dernier reposant sur la structure existante au rez.
pour un travail de renforcement complet, il faut ajouter des connecteurs métalliques dans la zone de fixation de l'arba et des entraits ,ces plaques sont perforées et chaque clou reprend une charge de 40kg ,il suffit de calculer les nouveaux efforts et de clouer ces plaques (en le pliant )avec autant de clous que necessaire et ,bien sûr autant de clous sur l'arba et l'entrait , et ceci de chaque côté.
est ce plus clair pour toi ?
gege

Bonjour ,
je pense que j ai tout pigé.
je dois placer un poteau métallique sous l entrait noyé qui vas venir s appuyer sur le mur porteur du RDC ,
et les renforts pliés a 90° entre les entraits du haut et l alba
c est bien ça ?
super merci

mets un poteau en bois ,c'est plus cool à poser.c'est mon avis ,mais il faut un peu de largeur pour soutenir les entraits environ 18cm mini.tu peux le moiser en 3 morceaux un qui passe entre les 2 entraits (6x10)et un sous chaque entrait (7.5x11)tenu pas quelques vis torx de 8,et la vie est belle.
gege.

plaques renforts
voila ce qu'il faut ajouter par sécurité à chaque extrémité de ta ferme et de chaque côté ,ce sont des plaques d'assemblages perforées de trous de 4mm.,les clous sont les spéciaux torsadés ou cannelé ,je les préfère car plus longs .tu farcis gentiment de 16 clous sur chaque bois ,soit 32 par plaque ,avec le poteau qui soulage ,ça me parait bon .vérifies le diamètre des tiges filetées ,j'imagine 16 mais c'est peut être plus petit dans ce cas on renforceras plus ,beaucoup de bricolos considéraient que la tige filetée reprenait les efforts ,et ce n'est pas bon , ce sont les crampons (ou les anneaux qui prennent )là on ne sait pas ,le toit à tenu ,je renforce un peu plus que pour le plancher ,c'est tout.
gege

bonjour
je regarde mon croquis,personne n'a toussé,mais mes connecteurs sont à rapprocher au maxi de la tige filetée car c'est la que se développe les efforts ,tu replies sur l'arba si tu manque de place pour clouer.
pour ton entrait on n'en a pas reparlé ,on ne se pose pas de question sur le poinçon :tu mets une tige filetée de 16mm ou 20 et deux gros crampons ,les plus costauds .sur l'arba :du 16mm maxi et des petits crampons .

Hello ,
meilleurs voeux pour 2012!
Merci pour tout ces infos , pour info les tiges en place sont seulement de diametre 12!
Je vais donc devoir les changer aussi , merci Gégé

bonjour
j'attendais que tu me confirmes ce que je pensais ,tes fermes sont des bluettes sans conception ,c'est l'époque ou la tige filetée transmettait l'effort en se tordant et en se plantant dans le bois.
en pied d'arba ,tu aurais intérêt à doubler les plaques ,ce ne sera pas du luxe.ne déposes pas tiges dans les entraits.
gege

Je peux les enlever si je je cours vite lol?
Ok ça marche , par contre sur l entrait du haut je vais mettre du 16

Merci

et des crampons de 75 mini à double dentures.tiges de 16,en inox bien sur!
fais voir ton plan d'aménagement dès fois que j'ai une idée .
gege

c est ça que tu veux voir ou avec les meubles ?
tu viens jamais chez les chtis ? t aurai invité a boire le café lol