Faire une mezzanine sous charpente...

Bonjour,

Pour commencer, je ne pense pas que ton solivage soit supporter par les chevrons, ça me parait peu probable.
Ensuite, si tu viens à couper ton solivage, il y a de grandes chances pour que tu te retrouves avec de la laine de verres plein ta chambre =/

Ton solivage ne serait pas plutôt supporter par une panne intermédiaire? ou directement sceller dans ton mur pignon?

Pour pouvoir couper ton solivage il faut revoir presque entièrement la structure de celui ci.

bonsoir,

si j'ai bien compris, vous voulez faire une mezzanine avec votre solivage existant... c'est bien ça..?

pour en voir un peu plus et mieux vous conseiller, il nous faudrat des plans ou schèma de l'étage avec les cloisons et éventuellement mur de refend si il y en a....

Ludovic..

Salut, la laine de verre dans la chambre n'est pas un soucis car je rénove tout (grosse réno, isolatio, placo, élec, chauffage...) et pour le moment je stocke dans ces pièces de l'étage le temps de finir mon rez de chaussez (j'ai un demi niveau dans lequel je dors pour une chambre et une autre dans laquelle nous faisons salon/repas).
Le soliveage est parallèle aux murs pignons dans lesquels sont encrés les pannes...
Effectivement le soliveage pourrait reposer sur une panne intermédiaire mais il faudrait que je grimpe là haut pour m'en assurer...
Au début je pensais faire juste une trémie d'échelle de meunier (couper 2 solives et faire un chevêtre) mais pour pouvoir placer mon velux j'ai du coup cette réflexion (peut être pas ouvrir intégralement mais sur 2m éventuellement?).
Je vais essayer de faire un plan demain pour que ça soit plus clair...

re..

cotè votre plan, dites nous également de quoi est fait le sol de l'étage....

Je travaille dans le calcul de structure bois et je pense que les solives qui supporteront ton chevêtre ne sont pas censé recevoir autant de poids en théorie mais bon en pratique ... ça peut marché.

Mais j'ai jamais dit ça! ^^

karoutchok a écrit:

Je travaille dans le calcul de structure bois et je pense que les solives qui supporteront ton chevêtre ne sont pas censé recevoir autant de poids en théorie mais bon en pratique ... ça peut marché.

Mais j'ai jamais dit ça! ^^

Bonsoir,

non mieux vaut travailler proprement et en toute intelligence, on est pas là pour bouler la cabane.....

Ludovic.....

Salut, merci de vous intéresser à mon cas.Je suis en train de ressortir les docs de 1962 (prêtés par la voisine) pour voir les détails des fournitures.
Et j'ai trouvé:
a: Ossature plancher étage intermédiaire et faux grenier : Solivage sapin du pays 8/23, 6,5x17 et 4x20, compris entretoises
b: Charpente :Tous les scellements des bois seront protégés au Landyl.
nota. sur les murs de façade et refend porteur, pannes sapin du pays, 8/23 et 8/20 selon portée, compris sablières 8/10 et liens de faitage.Chevronnage 42/65 sapin d°, espacement de 0,40
C: couverutre : sur voligeage sapin du pays 13m/m, largeur maximum 0.18, ardoises d'Angers 27/16 ou 27/18, crochets galvanisés

A un endroit du devis quantitatif il est indiqué 60m2 de faux solivage en sapin de pays 8/20
Et à un autre endroit du quantitatif je peux lire : 1,527m3 de charpente assemblée sapin; 0,132m3 de sablières chataignier, 84,20m2 de chevrons sapin et 56,10m2 de calage plafond en sapin.
En attendant les plans que je fais à la main, je vais essayer de trouver des photos des chambres concernées.
Pour info; le plancher de l'étage est en parquet massif en sapin (de pays!LOL) cloué sur les madriers de 22,5x8.
Les cloisons séparatives sont en brique de 0,03 enduites au plâtre...

Voilà, à gauche la coupe d'origine (à peu près) et à droite ce que je voudrais (là en coupe, l'ouveruture parait intégrale mais je ne pourrais ouvrir la mezzanine que sur 2 mètres de large en face du velux par exemple...).
Une vue de l'exterieur:

Le velux serait à gauche de la lucarne que je prévois d'ailleurs de supprimer...
La cote de 1600 à gauche, en vertical concerne du parpaing
Et les pannes sont prises dans les murs (pignons) en parpaing (encore!).Par rapport à la photo extérieure, les 4,70m vont de gauche (bord de toiture) jusqu'à l'aplomb des sorties de boiseau (à 20cm ...), il y en a d'autres concernant le grenier au dessus des chambres du demi palier (fenêtre au dessus de la porte de service du garage) mais j'y reviendrais quand je bosserais dessus (pas rendu!).
Voilà, il manque peut être des données mas à cette heure, bonne nuit

Salut, ne me dites pas que j'ai marqué tout ça pour que personne ne se manifeste...!
a vot' bon coeur m'sieur dame.

nonobzh a écrit:

Salut, ne me dites pas que j'ai marqué tout ça pour que personne ne se manifeste...!
a vot' bon coeur m'sieur dame.

ben disons que que nous aussi on bosse, et que nous avons une vie à coter du forum.......

Ok, bon ça c'est fait...
C'est vrai que parfois (lorsque on a envie d'avancer et de peaufiner ses projets) on peut (moi, là en l'occurence) être un peu pressant ou se sentir vite abandonné ou tout seul (mais oui vous me reconnaissez c'est moi, Caliméro).
Donc je serais patient (pas le choix ).
A bientôt

Salut! J'ai du neuf!!!Cet après-midi (oui j'arrête le boulot le vendredi midi) je suis monté dans le grenier pour y entreposer des rouleaux d'isolant et en ai profité pour aller essayer de voir les raccords Pannes/Solives et en tatant à travers la (vieille) laine de verre, j'ai été un peu pommé...
Du coup j'ai levé un recouvrement de lé d'isolant et là (surprise!) j'ai pu constater que les solives portent dans le sens parrallèle aux pannes et ne sont donc pas raccordées (contrairement à ce que je pensais et dessiné sur mon plan) à ces dernières.
Il y a comme des plinthes clouées, avec un écart de 50cm environ, à plat pour, je pense, maintenir la LDV à plat et éviter qu'elle se tasse et tombe entre les solives...
nb: dans la maison, toute la laine de verre des greniers était posée sur les solives (créant des caissons vides, dans lesquels passent les câbles électriques enrobés dans des fils de coton et courant dans des gaines métalliques clouées sur le bois... ).
...Donc je pense qu'il y aura moins de soucis pour cette mezzanine, reste à savoir pour la charge...

Bonsoir,

sous le parquet à l'étage, je suppose que les solives sont dans le même sens qu'au dessus..!!!!

Salut, oui effectivement les poutres du plancher de l'étage sont parallèles et scellées dans les murs pignons.
Il y a une cloison de séparation de 2 chambres, en brique platrière mais qui n'est pas à l'aplomb d'une poutre de plancher par exemple (je précise cela car au début je pensais qu'il y avait un lien de supportage entre les solives plafonds de l'étage qui seraient posées sur cette cloison qui elle même reposerait sur l'alignement d'une poutre avec une cloison du RDC en dessous; mais ce n'est pas le cas donc j'en déduis que les étages sont indépendants " si on peut dire ça comme ça" ).
Pour bien faire il faudrait que je "décanille" tout le plafond de l'étage (prévu) afin de voir le calepinage de la charpente pour que ça soit clair.
Mais il faudrait que je finisse le bas avant...
Mais juste par curiosité, en attendant ces travaux de printemps, as tu (ou avez vous) déjà vu ce type de charpente?Est-ce normal de ne pas avoir de liaison entre les 2 pannes sablières?Je précise qu'elles sont scellées dans les pignons (avec hypothétiquement une solive les raboutant le long de chaque mur; mais je ne peut pas voir pour le moment car besoin de mon minimum d'isolant vu la saison... )
Bon dimanche

Moi j'ai pas trop compris ta coupe de droite ...

Que représente la diagonale qui traverse ta chambre?

karoutchok a écrit:

Moi j'ai pas trop compris ta coupe de droite ...

Que représente la diagonale qui traverse ta chambre?

Bonsoir, vous parlez sûrement de l'echelle de meunier pour accéder à la mezzanine.......

ah oui d'accord ça doit être ça =)

Donc au final, arrêtez moi si je me trompe, le solivage ne serai pas comme sur le plan mais il serait plutôt parallèle aux pannes et donc, j'imagine, scellé dans les murs pignons.

Une question subsiste, y a t'il une solive porteuse qui vient couper la portée des autres solives? (perpendiculaire aux pannes)

Sinon, il n'y a visiblement aucun problème à la réalisation de ta mezzanine. (pour ma part)

re,

le problème réside à savoir ce qu'il y a en dessous de l'étage pour voir ce qu'il y aurait de porteur pour un poteau qui reprendrait la charge de la poutre de reception des solives, pour ne pas passer avec une poutre trop forte en section bi cause poids et manipulation à l'intèrieur de la maison.........

Ludovic....

Ah oui je vois ce que tu veux dire ...

Il nous faudrait un plan détaillé de ton solivage avec les sections etc... et que tu nous dises précisément ou tu veux couper ton solivage.

Salut, merci de vos réflexions .
Pour le plan en élévation, je le ferais cette semaine avec quelques clichés au besoin.
Mais pour que ça soit plus clair il faudrait que je dégage toute la laine de verre; ce que je ferais plutôt au printemps par soucis d'économie de chauffage...
Par contre, il me semble que les solives reposent à la perpendiculaire sur des solives fixées sur chaque mur (avec des entailles en L ; je pense qu'il y a un nom pour ça lorsque des sabots ne sont pas utilisés).
Et la laine est tellement poussiéreuse/fibreuse que je ne préfère pas l'enrouler/renrouler provisoirement
Les poutres du plancher/parquet du R+1 sont en 8X20, espacées d'environ 45 et des entretoises sont fixées tout les 1m30 environ pour éviter un flambement éventuel.
Néanmoins j'irai voir dans le grenier à l'axe des longueurs de solives pour voir s'il n'y pas cette poutre réceptrice de solives éventuelle.
Ces dernières d'ailleurs sont espacées plus large, à environ 55cm (mais je n'avais pas de mètre une fois en haut
).
Et pour la découpe, je pense garder la moitié passant au dessus du volume de la chambre de droite; voir plus tout en ayant une garde dans le dos en supposant monter avec cette échelle de meunier, pour ne pas se taper la tête dans le rampant en montant...
A + et merci

Re, j'ai eu un flash cet après-midi (pas en faisant de l'élec...) à propos de cette éventuelle poutre de rassemblement des solives en plein milieu.
Je ne pense pas qu'il y en ai une (toutefois j'irai vérifier) car sa portée serait plus longue (largeur de la maison et donc de sablière à sablière = 8M) que les longueurs de solives parallèles aux pannes (piéces de 4,70M de profondeur = longueurs de pannes à peu près).
Salut

nonobzh a écrit:

Re, j'ai eu un flash cet après-midi (pas en faisant de l'élec...) à propos de cette éventuelle poutre de rassemblement des solives en plein milieu.
Je ne pense pas qu'il y en ai une (toutefois j'irai vérifier) car sa portée serait plus longue (largeur de la maison et donc de sablière à sablière = 8M) que les longueurs de solives parallèles aux pannes (piéces de 4,70M de profondeur = longueurs de pannes à peu près).
Salut

bonsoir,

ben ça je m'en doutais, c'est pour cela que j'ai un schèma dans ma bécane et qui attend......

MOI j'ai un poteau bois à placer pour porter un poutre qui reprndra les solives......mais je ne sais pas sur quoi le poser.....il me faut du solide

Ludovic

Salut Ludovic, lorsque tu notes "MOI j'ai..." tu parles de ton cas perso (ou d'un de tes chantiers) ou tu avais déjà préparé un schéma de mon cas en attente de précisions?
Dans tout les cas merci bien et j'irai voir (à mon avis ce vendredi car je vais bosser à l'île Longue et pas rentrer de bonne heure les soirs pour grimper là haut).
Kenavo

ben l'schéma c'est pour ton cas, pô l'miens moi j'me pose plus d'questions depuis quelques années sur le sujet........

à tantôt...

Ludovic...

Ok, Ok ...
Dans l'attente d'un plan afin de t'aider d'avantage ...

Salut, après + d'un an sans nouvelles de mon grenier, un bébé arrivé le jour de la pose de la cuisine aménagée et de mon anniversaire, de la réalisation d'une chape, de la pose de parquet, de carrelage, de peinture , des wc bref du RDC me revoici pour mon étage+ grenier.
J'ai entamé la semaine dernière la démol' des cloisons en brique platrière ainsi que le plafond + lambris.Ce vendredi + samedi j'ai viré toute la laine de verre du grenier.
Nb celle posée sous la toiture était bien évidemment (...) entre les chevrons et bien plaquée sous les voliges...Rien n'a pourri heureusement...
Ci joint des clichés pris jeudi soir:




J'irai prendre les entraxes ainsi que les sections des solives tout à l'heure (car là je suis à la bourre pour le goûter du petit...)

Re, pour les côtes des solives, ce sont des 4x17 et leur écartement est de 45cm régulier (donc un entraxe de 49/50cm).
La portée est de 5m et quelques.
J'ai retrouvé les listes de matériaux de l'époque de construction (maisons des castors) et cette partie de solives est définie comme support de plafond (il n'y a pas de terme en rapport avec un renfort de charpente).
Je m'y retrouve là dessus car il n'y a pas l'air d'y avoir de lien structurel (enfin moi je n'en vois pas) avec les chevrons ou les pannes.
Des entretoises pour contrer un éventuel flambement sont présentes (les plaques de platres étaient clouées dessus également il me semble, en + du soliveage).
Voilà mon but est d'en faire une pièce (petite) pour stocker des fringues d'hiver (une sorte de dressing secondaire) un éventuel lit d'appoint enfin bref une minichambre accessible depuis la mienne via une mezzanine (ou une demi je ne sais pas encore...).
Du coup je pense qu'il va falloir rajouter des solives pour supporter le poids d'usage.Celles en place ne sont pas scellées dans les murs mais repose sur des chevrons "muralières" fixés (au tire-fond) avec pattes équerres en métal scellées dans les murs.
Une autre remarque je ne vois pas de panne sablière à la liaison mur/chevrons.Est-ce typique de la configuration de la toiture?Certaines maisons sont plus basses que la mienne dans le quartier (qui est une F5) avec une seule chambre plus ou moins grande à l'étage (il y a un demi étage qui possède 2 chambres dans toute les maisons) .Peut-être celles là ont leurs pannes sablières "raccord" avec les murs?
Voilà, je crois que j'ai tout dit.
Qu'en pensez vous?

Citation:

Du coup je pense qu'il va falloir rajouter des solives pour supporter le poids d'usage.Celles en place ne sont pas scellées dans les murs mais repose sur des chevrons "muralières" fixés (au tire-fond) avec pattes équerres en métal scellées dans les murs.

Il faut tout revoir ici...
Le travail ne semble pas spécialement fastidieux, mais ajouter des pièces de bois NON, garder ces pseudo muralières NON. L'ensemble a été conçu pour supporter un faux plafond, pas pour aménager ne serais-ce même qu'une mezzanine.
Une pose sur une véritable muralière fixée à chaque pignon et une section adéquate pour votre solivage ainsi qu'un entraxe optimisé pour poser vos dalles et le tour est joué.
Sinon, si mezzanine, pose d'une muralière sur l'un des deux pignons, et muralière sur poteaux.

Vous avez 2m50 de hauteur actuellement c'est bien ça? Et du faux plafond à la faitière, vous avez combien?

Si vous pouviez publier des photos d'ensemble avec un angle un peu large, ce serait sympa, parce que là, on distingue pas grand chose...C'est un peu le b*o*r*del toutes ces pièces de bois...

Vous avez des infos sur le premier propriétaire de cette maison? Cela me semble être de l'autoconstruction d'époque.

Bonjour rapide avant d'aller au boulot.
La hauteur "sol grenier"/sous faitage est de 2,2Om, la largeur du dit grenier serait de 4,60m.
Il y a 10 solives 4X17 espacées de 50cm d'entraxes.
J'essaierai les photos ce soir en montant dans le grenier car je n'ai pas beaucoup de recul.
Sinon la construction date de 1957 (permis de construire), c'était les débuts de l'association des "castors", Il y a une 50 aine de maison plus ou moins identiques dans le quartier.Construction d'après guerre (et pour se reloger après les baraquements installés suite aux démolitions des bombardements..) réalisée par les gens de l'arsenal..
Je vais essayer de trouver des infos/liens sur le net pour être plus précis
Mais oui une sorte d'autoconstruction de l'époque (j'ai les listes de matériaux, matériels ainsi que les spécialités de chacun (élec, plombier, menuisier, encadrant,...), ils faisaient les parpaings sur place par exemple(!! !!).
Bonne journée

Je pensais vous proposer de rabaisser la hauteur sous plafond pour gagner dans cet espace, mais vu la présence de la fenêtre de toit d'un côté et de la fenêtre au pignon de l'autre, cela n'est pas possible...
Si vous faites une mezzanine, pensez bien que vous ne disposerez d'à peine 1m en largeur en surface habitable...

Bonjour, oui oui merci pour ces infos mais je ne compte pas en faire une piece à vivre.
Tout juste un couchage d'appoint (vraiiiiment si besoin mais bon )...Une sorte de grenier amélioré ou de second dressing (les gros vêtements d'hiver ou autre...).
J'y aurai fait "ma petite pièce" avec un petit club, une tv et mes platines vinyl par exemple ).
Je pense que j'y verrai plus clair sur le volume restant une fois l'isolation posée!
Mais ça m'intéresse un peu car je pense avoir une vue (petite) sur la anse du kernevel (la vasière à marée basse mais bon qd même ) pour ceux qui connaissent le coin.(je vais monter sur le toit un des ces 4 pour me faire à l'idée afin de placer intelligement la fenêtre de toit prévue côté SO .
Je n'ai pas eu le temps de refaire d'autres clichés mais je n'ai pas beaucoup de recul non plus, j'y pense ...
Baisser le plafond effectivement pourquoi pas, je pourrais tricher sur les coffres de volet roulant (quoique si j'ai un soucis avec...) et descendre à 2m40 par exemple...A méditer mais ça va me faire du boulot (il y en a déjà pas mal...)
Sinon je suis orienté pour reposer d'autres solives de 38x160 (je crois que c'est la cote?) entre celles existantes (j'en ai 10 actuellement, ça m'en ferais 9 sur sabot [ou alors je "zingue" tout et me refait des muralières correctes] au mur et un chevêtre pour un accès)..
En attendant je vais finir de repasser du "xylo" charpente avec le pulvé !
Nb: pour information, j'ai acheté le 60 millions de conso et ils parlent de la coopérative des castors créée en 1950. http://www.castorsouest.fr/histoire-formidable.html
Kenavo !