Charpente traditionnelle monopente

Soit vous faite une ferme intermédiaire : http://www.dasilvacarlos.fr/wp-content/uploads/2015/03/ferme[...]ente-traditionnelle.jpg
Soit vous augmentez la section des pannes pour aller jusqu'à 6 mètres

D accord pour la ferme intermédiaire c est ce que je pensai ! pour les dimensionnement des poutres pourriez vous m aiguiller ?

[img]http://www.casimages.com/i/161019071908562125.png.html[/img] voila un petit schémas si quelqu'un s aurai m aider pour le dimensionnement des poutres ca serait hyper cool merci

? Personne pour m éclairer ?

Bonsoir,

Citation:

pour les dimensionnement des poutres pourriez vous m aiguiller ?

as-tu regardé le post-it en tête de section, il y a quelques liens très bien documentés.

c'est ici : http://www.forumconstruire.com/construire/topic-84616.php

Oui j ai regarder merci mais ca ne m aide pas
j aurai besoin d un connaisseur qui puisse me dire réellement la section des poutres

Voila en schémas mon projet
Voici le dimenssionnement que je pensai:
Entrait : 2 madriers 75/225 SPN 4,7m
Arbaletrier: 1 madrier 75/225 SPN
Contre fiche : 1 ou 2 ?

Qu'en pensez vous ?

Bonjour

Rudy59148 a écrit:

Oui j ai regarder merci mais ca ne m aide pas
j aurai besoin d un connaisseur qui puisse me dire réellement la section des poutres

ça ne t'aide pas
ça permet pourtant de se faire une bonne idée ;

tu trouves quelles sections avec tes charges ?

tu as essayé avec le site mdbat ou les abaques ?

Oui ca me donner des idee mais rien de vraiment concret
le site md bat ne me permet pas de dimenssionner la demie ferme

Bonjour,

pour 6ml de portée, vous pouvez partir avec juste des pannes de section 15/30 posées à entraxe de 156 au vu des données du sujet...

Ludovic..

Ok merci et quelle essence de bois pour ces pannes ?

Bonjour

Les pannes 15 x 30, ça me paraît possible comme solution.
En résineux de classe structurale C18, au moins, mais en C24 on verrait un peu moins de déformation.
Il se peut que pour une telle section et loongueur, le BLC, ou encore le BMR, offre une meilleure qualité.

Pannes posées droites, non déversées.

Si on veut affiner, il faut voir la position de l'extension par rapport à la maison, et avoir les longueurs intérieures exactes, donnant les écartements entre nus d'appuis de poutres.

Merci pour les info je regarde pour ce que vous me demandé et je vous dit ca demain envore merci

Alors l'extension se situe sur le mur de facade arrière de la maison et il y a 6,1m entre appuis
Je me suis renseigné pour les 150/300 et je n en trouve pas les plus grosse que j ai trouvé sont des 100/300

Bonsoir,

regardez là...

http://www.bigmat.fr/30-Recherche-points-de-vente.htm?z=Nord[...]as-de-Calais&rid=21

Je voudrais voir s'il y a une décharge possible de neige depuis le toit de la maison, sur le toit de l'extension.

Oui la pente d un pan de toiture de la maison est dirige vers l extension

J ai appele et il n ont que du 225x75 en 6m maximum

Et vous ne savez pas passer une commande...? le 15/30 n'est pas standard et donc effectivement ne se trouve pas spécialement en stock....

Passez commande..!!

Encore un petit effort, pour montrer comment sont la maison et son extension, avec les dimensions. A l'autre bout du web, impossible de deviner.
Avez-vous demandé en BLC pour les pannes ?

Oui j ai demande en BLC
Pour les plans et mesure je vous fait ça demain je n ai pas beaucoup de temps avec le travail
Est ce que du 120/360 pourrai remplacer le 150/300 ?
Quelqu un du métier m as conseiller la pose en déverse car d après lui celui renforcerai la résistance de la poutre ! Qu en pensez vous ?
Merci d avance

Le 12 x 36, c'est bien plus porteur que le 15 x 30, dans le sens fort de la section.
Si vous la posez en déversé, la panne sera soulagée dans son sens fort, mais vous aurez à reprendre par ailleurs la poussée des chevrons dans le sens parallèle au versant (soit en tête, soit sur le mur du bas).
Sinon cette poussée va apparaître comme charge de flexion dans le sens faible de la section de panne, ce qui peut nécessiter d'augmenter sa force pour résister en flexion déviée.
Dans votre cas, il ne me semblait pas facile de reprendre ces poussées de chevrons, et je voyais un meilleur intérêt à mettre les pannes droites, ce qui est simple à réaliser, pour ne pas avoir cette poussée.
Les deux son possibles, il faut simplement dimensionner en conséquence, puis réaliser selon les hypothèses du dimensionnement.

Ok merci pour l explication !
Financièrement la solution de la demie ferme a mi longueur n est elle pas plus avantageuse ?

Ca doit être à peu près équivalent. Tout dépend de comment on peu se fournir en bois, de comment on sait fabriquer la ferme, des moyens de levage, etc ..

Les poutres LMC en 12/36 que mon revendeur de bois peut me fournir me reviendrai a 500€
Financièrement je ça un peu élevé d autant plus que je n étais pas censé refaire cette charpente mais que je dois refaire vu la malfaçon de celle ci cacher sous placo
Si je maçonnerai un mur en parpaing a mi longueur je b aurai donc plus que 3m de portée serait il possible d utiliser un simple madrier en sapin de 6m de long ?

                                         

Voila en rouge l extension et noir la maison

Ou éventuellement du LMC en 90/320 suffirait il ?

Si vous mettez un mur intermédiaire qui divise la portée en deux, évidemment ça change tout.
Je vais regarder, sachant que vous avez une accumulation de neige ; qu'on doit prendre en compte même si vous ne voyez peut être pas beaucoup de neige.
Quelle est la pente du toit surplombant ? et quelle est la hauteur, par exemple celle entre égout de l'existant et faitage de l'extension ?

Bonjour

Rudy59148 a écrit:

...
Si je maçonnerai un mur en parpaing a mi longueur je b aurai donc plus que 3m de portée serait il possible d utiliser un simple madrier en sapin de 6m de long ?

NON, un mur en parpaing sur une dalle non prévue pour ne peut pas être porteur .
pour cela, il aurait fallu que les fondations soient prévues pour = plot ou SF à cet endroit.

Ok merci
La pente de la toiture existant est de 35% et la hauteur entre l égout et le faîtage est de 2,5m
Pour le mur en parpaing il est déjà existent sur les 3/4 de la largeur j envisager de le supprimer mais en revoyant la disposition il serai possible de la laisser et s en servir comme support des pannes intermédiaire

Rudy59148 a écrit:

La pente de la toiture existant est de 35% et la hauteur entre l égout et le faîtage est de 2,5m

ah ? avec une largeur de 4,50 ? pente toiture en % ou angle en degrés ?

Rudy59148 a écrit:

Pour le mur en parpaing il est déjà existent sur les 3/4 de la largeur j envisager de le supprimer mais en revoyant la disposition il serai possible de la laisser et s en servir comme support des pannes intermédiaire

pas facile de jouer aux devinettes sans plans corrects et sans photos

néanmoins, j'ai une question car j'ai lu :

Rudy59148 a écrit:

...Financièrement je ça un peu élevé d autant plus que je n étais pas censé refaire cette charpente mais que je dois refaire vu la malfaçon de celle ci cacher sous placo ...

sous placo donc non visible ?
dans ce cas, pourquoi en tradi ?

vous prévoyez un accès, des "combles" habitables ?

Erreur de ma part la toiture de l existant est de 50* avec une largeur de 4,5
Effectivement la toiture est sous placo donc non visible je choisi du tradi car plus simple a mettre en œuvre et moins chère financièrement
Oui je pense mettre un plancher sur le solivage qui fera office de support pour placo

Je vois un nouveau renseignement à chaque post, je sens qu'on finira par les avoir tous.

Que veut dire "la toiture de l'existant est de 50*" ?

Qu'Est-ce que le "plancher sur le solivage qui fera office de support pour placo" ?

Finalement, comment c'est fait ?

Pouvez-vous donner une description plus complète : tuiles béton, isolation ? plafond ?
où y a-t'il des solives et un plancher ? porté comment

Et au fait : cette construction est-elle isolée dans la nature, ou adossée à des construction voisines ? Ceci pour apprécier les efforts de vent, et encore les accumulations de neige.

=> "Ilovir" : je suis rassurée, j'avais l'impression d'avoir loupé des infos

Rudy59148 a écrit:

...je choisi du tradi car plus simple a mettre en œuvre et moins chère financièrement
Oui je pense mettre un plancher sur le solivage qui fera office de support pour placo

pour le plus simple , j'ai un doute mais je dois faire un blocage au niveau "charpente", ceci peut expliquer cela.

pour le "moins cher" là aussi, je doute, mais c'est simplement un avis... en chiffrant tout, ça m'étonne.

Bonjour,

un faux arbalètrié peut faire l'affaire à la place d'une ferme....

La toiture de ma maison a une pente de 50*

J'ai pense mettre une muralier de chaque côté du mur y fixer des bastaing sur sabot mettre des dalles agglo isoler sous ces dalles puis fixer les suspentes du plafond maco sur ces bastaing

V est une maison individuelle avec un voisin d un côté et une pâture de l autre

Comment mettre en œuvre un faux arbalétrier ? Qu'il section pour les bois ?

50*, ça veut dire 50 % ou 50° ? Je pourrais deviner que c'est 50 %, mais en devinant, je peux me tromper ; il vaut mieux me dire.

Pour le voisin d'à côté, est-ce qu'il a un mur qui dépasse au-dessus de l'extension, et un toit au-dessus de ce mur (qui déverserait donc sur le votre), ou est-ce sa construction est complètement à distance de la votre ? Là, impossible de deviner.

Donc, je comprends que le plancher en question, ce sera un plancher de comble ou d'étage, indépendant de la charpente, et que la toiture sera donc juste au-dessus du comble ou de l'étage. Là, je ne pense pas me tromper.

Mais il y aura peut-être un plafond rampant suspendu à la charpente ? avec isolation ? J'ai bien deviné ? où-bien c'est autrement ? ou c'est juste la toiture en comble perdu ?

Quoi d'autre ?

Ensuite, je vous donnerai mon avis sur les sections de pannes et du faux arba éventuel. Le cas échéant, vous pouvez garder un bout de mur pour raccourcir la portée du faux arba.

50 degrés pour la pente

Le voisin est complètement distant de ma construction

Le plancher sera bien un plancher sépare de la toiture et pas d isolation sur la toiture pas de plafond rampant juste des comble perdu

Donc, ça donne à peu près ça ?

Oui tout a fait

Donc avec ces données tu me conseille quelle section si appuis-bras pannes intermédiaire sur mur parpaing a 3m

Voilà mon analyse selon les données que vous avez communiquées.

Charges permanentes : tuiles double romane pour 30 % de pente 50 kg/m² avec liteaux + chevrons 7 kg, total : 57 kg / m². Plus un plafond rampant (pour le cas où) : 17 kg/m².

Pannes comptées en portée 3.05 m entre mur et faux arbalétrier, posées d’aplomb, et chevrons non bloqués en glissement. Comble = local de classe 2 (non chauffé)

Neige avec accumulations par le vent et par glissement du toit supérieur, à prendre en compte même si ce n’est pas un pays de neige, ce qui donne sur les pannes :

Haut gauche : 305 kg
Haut droite (contre le mur) : 580 kg - la plus chargée
Bas gauche : 290 kg
Bas droite (contre le mur) : 540 kg

Vent défavorable en pression à 60 x (0.22 – (-0.3)) = 31.2 kg/m². Mais attention au soulèvement local en bord de toit où il faut bien fixer tuiles, liteaux, charpente.

Cas de charge défavorable en résistance : 1.35 PP + 1.5 neige
Cas de charge défavorable en déformation : PP + neige + 0.6 vent
NB : les accumulations de neige sont des charges courantes, non des charges accidentelles.

Je retiens pour critère, une limitation de la flèche finale totale (y.c fluage) à 1/300 de la plus petite dimension du toit, soit 15.5 mm.

Avec des pannes 10 x 20 en bois de classe structurale C 18, et  un faux arbalétrier en BLC GL 24 de 12 x 32, on obtient :

- taux de travail en flexion dans la panne la plus chargée : 8.5/12.5 soit < 70 %
- taux de travail dans le faux arbalétrier : 9 / 17.3 soit < 55 %
- une flèche finale au milieu de la panne la plus chargée, de  >14 mm, ce qui résulte de 9 mm de la panne seule, et de < 12 mm au milieu du faux-arba.
- réaction d’appui verticale haut et bas faux arbalétrier : 900 kg ELS (non pondéré)

Les pannes du côté gauche pourraient être en 7.5 x 20 au lieu de 10 x 20, puisqu’elles sont moins chargées. Leur déformée serait entre 14 et 15 mm, un peu plus que celle des 10 x 20 de l’autre côté.

MAIS : je ne suis pas un BET professionnel, et je ne m’engage pas. Ceci est juste à titre indicatif, et pas à considérer comme un projet. A vous de vous renseigner auprès de professionnels pour savoir ce qu’il convient de faire exactement dans votre cas, et aussi comment réaliser précisément les assemblages et les appuis des éléments.

Super analyse ! Même si certaine chose sont un peu complexe a comprendre lol
Si je pose une panne traversant intégralement l extension et se reposant a mi longueur sur un mur parpaing le faux arbalétrier est il nécessaire ?