Spécialiste charpente

Bonjour,

tel la photo que vous nous mettez, nous ne pouvons pas voir les assemblages..............

par contre... pourquoi cette question..?

Ludovic..

Bonjour ,
la liaison poteau entrait est apparemment a tenon mortaise avec renfort :arasement en biais avec entaille dans le poteau pour diminuer l'effort tranchant sur le tenon ,c'est une pratique courante ,par exemple un linteau pris entre deux poteaux dans une façade ,dans votre cas on choisit plutot un enfourchement ou une moise avec boulon ,car un assemblage tenon-mortaise est peu résistant a la traction .Mais vu les dimensions de l'ouvrage
Il n'y a pas de raison que cela bouge (évidemment si les assemblages sont bien réalisés) et comme il y aura surement un plancher et un habillage sur les pignons ,ça devrait tenir une paire d'années .
(si j'ai bien compris car votre post est un poil confus!)

Ludovic,

Merci pour votre réponse. J'ai exactement le même type de projet charpente et je ne sais pas comment est fait cet assemblage poteau poutre


"Photo N°691881" par Pepsie37 sur ForumConstruire.com

mais d'après vous quel type d'assemblage aurait pu être utilisé. Je pense à un tenon mortaise encastré. L'entaille dans le poteau semble droite.

Pour jmd14,
Désolé pour mon message confus mais vous avez bien compris ce dont je voulais parler.
Ici l'entaille dans le poteau est droite et non biaisée. De plus j'ai lu que ce type d'assemblage n'était pas recommandé pour des poutres maitresses. Je suis d'accord pour un enfourchement mais comment le réaliser sachant qu'il y a deux poutres sur le même poteau. Je souhaite pour mon projet avoir ces deux poutres au même niveau. Pourriez vous me faire un croquis à main levée de votre idée ?

Cordialement
Slts

Sur la photo et si vous voulez de la charpente apparente il faut faire la méme chose mais avec une entaille en biais c'est plus dans les"régles de l'art" ceci pour une moindre diminution de la section du poteau et pour eviter d'avoir un appui encastré ,la il est réalisé droit parce que c'est plus facile a tailler (entailleuse ou trait de scie multiple ).mais cela n'est pas bien grave si il y a un peu de jeu !

Bonjour,

si si il est bien cet assemblage, taille droite avec tenon mortaise comme le souligne Jdm, mais du fait que cet assemblage n'est pas (principal) dans la mise en oeuvre, il ne subit pas les contraintes des pièces principales de la charpente....ses efforts ne sont que du plancher et du bardage.....

ce n'est qu'une lisse si je puis dire.....

Bonjour Ludovic et Jmd14,

D'après ce que j'ai pu lire dans le traité pratique de charpente (Barberot), il est mentionné que l'on fait des tenons doubles dans des grosses sections avec coupe biaisée pour éviter une diminution trop importante de la section du poteau. Cela rejoint les propos de jmd14. De combien de cm doit -on encastrer la poutre ou lisse ? 1/5 de la section ?

Pour Ludovic : Je suppose que l'on peut considérer que c'est une lisse car l'entrait est retroussé et que les arbalétriers ne pousse pas vers l'extérieur les poteaux puis le solivage et le plancher tient tout ça ensemble.

Ceci étant , depuis votre remarque Ludovic, mon projet à une grosse différence par rapport à la photo précédente. Ma futur ferme sera tronqué que d'un seul côté et que je ne peux plus considérer ma poutre comme une lisse si j'ai bien compris. Pourriez-vous me faire vos commentaires sur mon plan ci-dessous. J'espère qu'il sera suffisamment lisible. Poteau 20x20, poutre 20x20




Cordialement
Slts

Viens avec sur le poteau, cela permettra de bien poser la charge sur celui ci et non dans le lien..... un tenons en tête de poteau pour porter la lisse...

et pour l'arba, un tenon mortaise avec un embrévement..

la jambe de force à gauche, ne la laisses pas en appui sur la lisse, viens en poteau avec tenon mortaise et tu talonnes avec un embrevement..

Ludovic,

Le tenon en tête de poteau est prévu sur le plan mais pas visible. La sablière sera vissée dans la lisse.
OK pour la la jambe de force à gauche, je ne la laisses pas en appui sur la lisse et je viens en poteau avec tenon mortaise puis je talonne avec un embrèvement..
OK pour l'arba, un tenon mortaise avec un embrévement.


Seule chose : sur la partie droite l'arba ne peut venir se poser sur le poteau car je dois rester dans l'alignement de la toiture existante de ma maison. Comment puis-je faire ? Y'a t-il une autre solution ?

Slts

Pepsie37 a écrit:

Ludovic,




Seule chose : sur la partie droite l'arba ne peut venir se poser sur le poteau car je dois rester dans l'alignement de la toiture existante de ma maison. Comment puis-je faire ? Y'a t-il une autre solution ?

Slts

ben non, je sais bien c'est pour cela que je te dis tenon, mortaise et embrevement pour cet arba qui lui reste sur la lisse et c'est pour cela également que je te dis "tenon, mortaise en tête de poteau pour recevoir la lisse pour qu'il reste de la viande en bout pour recevoir arba....

Désolé Ludovic je n'avais pas bien compris cette phrase :

"Viens avec sur le poteau, cela permettra de bien poser la charge sur celui ci et non dans le lien..... "
Merci pour votre réponse.

Sinon voyez-vous d'autres problèmes potentiels au niveau des assemblages ?

Cordialement
Slts

Comme ça à première vue non j'n'en vois pas plus...

Bonjour Ludovic,

Est ce que je peux poser la sablière et la lisse/poutre comme sur le croquis à droite ?

Sur la gauche (vue de dessus) comment est-il possible de faire deux encastrements de tenon sur deux faces du poteau ? ça fait enlever beaucoup de bois sur le poteau non ? L'assemblage et/ou le poteau deviennent-ils fragiles ? comment est-il possible de cheviller les deux tenons ?



Cordialement
Slts

Bonjour,

tu ne peux en aucun cas te servir de la poutre d'ossature en guise de panne sablière, tu lui donnes trop de comtrainte.... et surtout posée en tenon mortaise..... la sablière vient soit, en tête de poteau soit sur l'arba....
pour la poutre de façade, le mieux est de la descendre sous l'entrait ....

Bonjour Ludovic,

>pour la poutre de façade, le mieux est de la descendre sous l'entrait
Impossible car je ne pourrais plus mettre de porte de garage. Pas suffisamment de hauteur.

Je n'ai pas compris comment la sablière tient sur votre croquis ...

Cdlt

Ben montes ton poteau de la diffèrence.. non.? possible..?

Bonjour Ludovic,

Si j'ai bien compris la panne que j'ai posée sur les poteaux ne peut servir de sablière. A partir de cette photo, comment auriez-vous poser la panne sablière et la poutre d'ossature ? Je suis sec sur le sujet.



Merci par avance
Slts

Pepsie37 a écrit:

Bonjour Ludovic,

Si j'ai bien compris la panne que j'ai posée sur les poteaux ne peut servir de sablière. A partir de cette photo, comment auriez-vous poser la panne sablière et la poutre d'ossature ? Je suis sec sur le sujet.



Merci par avance
Slts

mais rien n'est bon sur ton dessin, regardes voir l'arba à gauche, il ressemble à quoi..? il n'est pas en place... oooh!!!

l'assemblage des poutres sur le poteau de droite est en glissement aucune clé, aucun blocage..... attention, les contres fixhes ne sont pas là pour remplir ce rôle....

et je répète, dans ce genre de configuration, la poutre d'ossature ne peut pas servir de panne sablière... la preuve, il n'y a aucune possibilité de jonction correcte sur le poteau...

Bonjour Ludovic

>mais rien n'est bon sur ton dessin, regardes voir l'arba à gauche, il ressemble à quoi..? il n'est pas en place... oooh!!!

Probablement ....pour l'arba à gauche c'est un pignon en ossature bois contreventer par OSB + bardage ...je ne vois pas ce qui vous choque. Sur les maisons à ossature bois le pignon est posé sur la lisse haute de la sorte avec des fermettes en feuille de papier sur lequel je n'oserais même pas créer un plancher.

>l'assemblage des poutres sur le poteau de droite est en glissement aucune clé, aucun blocage.....
> attention, les contres fixhes ne sont pas là pour remplir ce rôle....

Ben évidemment, le rôle de la contre fiche c'est de maintenir l'équerrage et éviter la flexion. C'est tout. Je ne compte pas faire tenir ces pannes sur le poteau sans clé ( trait de Jupiter, vissage ou autre) bref quelque chose qui tienne la traction

>et je répète, dans ce genre de configuration, la poutre d'ossature ne peut pas servir de panne sablière... la preuve, il n'y a aucune possibilité de jonction correcte sur le >poteau...

Bon OK vous auriez fait quoi alors ? Faire tenir la sablière plus haute je ne vois pas bien comment ? Après je peux mettre deux poutres encastrées dans le poteau à droite puis laisser la sablière telle qu'elle est.

C'est pas bien clair cette histoire ...

Slts

Bonjour,

ben déjà, ne pas mélanger tradi et ossature bois dans le bâti de base, ne partir qu'avec du tradi et ensuite combler pour le bardage en systéme ossature bois...

un peu comme ce style là...

Et donc je dirais, enlèves tout ce qui est ossature bois de ton dessin travailles qu'en tradi et nous pourrons mieux voir pour les liaisons....

Bonjour,

OK.Je retravaille ça.

Cdlt

Pepsie37 a écrit:

Bonjour,

OK.Je retravaille ça.

Cdlt

Pepsie..!!

surtout essaies de bosser en noir et blanc sans couleur cela permettra de retravailler dessus sans gêne n'y massacre lors de modifs...

ne poses pas le solivage non plus...

Bonjour Ludovic,

Je reviens vers vous après avoir retravailler les plans. Désolé, mais je n'ai pas pu bosser en noir et blanc comme vous l'aviez demandé.
J'ai retiré tout le solivage et les ossatures. Une grosse partie est assemblée en tenon mortaise, j'ai mis des embrèvements sur les arbas et j'ai moisé les 2 entraits retroussés. Sur la dernière vue je vois ou poser la sablière mais sur la première je ne sais pas ou poser cette sablière alors
sans aller trop loin pour l'instant que pensez-vous du squelette ? Merci par avance cordialement

Bonsoir Pepsie,

aaaah voilà quelque chose de joli.... chouette charpente....

pour la sablière, je suppose que c'est celle de droite, pas de soucis, il y a deux solutions, soit elle pose sur le départ de l'arba avec une échantignolle posée sur l'entrait devant, soit posée sur l'entrait à raz de façade pour la finition du bardage.. tu as le choix...

par contre la jambe de force dans la ferme pleine de pignon n'est pas utile.. tu peux la suprimer...

les ^pieds de poteaux, ne les poses pas sur une semelle, car il se peut qu'il faille compenser quelques mauvais niveaux, les dales béton ne sont jamais nettes et il te faudra peut être comprenser dans la hauteur des poteaux pour la mise à niveau de la charpente...

Bonsoir Ludovic

>aaaah voilà quelque chose de joli.... chouette charpente....

Merci. Pour des novices, ce n'est pas facile et y' a des heures derrière mais c'est une grande passion depuis toujours.

>pour la sablière, je suppose que c'est celle de droite, pas de soucis, il y a deux solutions, soit elle pose sur le départ de l'arba avec une échantignolle posée sur >l'entrait devant, soit posée sur l'entrait à raz de façade pour la finition du bardage.. tu as le choix...

Oui la panne sablière de droite. Est ce que la panne sablière doit être à dévers ou à l'aplomb ?. Doit-elle avoir la même section que les pannes intermédiaires ?


>par contre la jambe de force dans la ferme pleine de pignon n'est pas utile.. tu peux la suprimer...
OK merci pour le conseil.

>les ^pieds de poteaux, ne les poses pas sur une semelle, car il se peut qu'il faille compenser quelques mauvais niveaux, les dales béton ne sont jamais nettes et il te >faudra peut être comprenser dans la hauteur des poteaux pour la mise à niveau de la charpente...

OK


Cdlt

Bonjour Pepsie,

Bonjour Ludovic,

Merci pour vos croquis qui sont bien réalisés

J'ai tracé une droite parallèle à l'arba au dessus des pannes intermédiaires et je me suis rendu compte que votre deuxième solution ne pouvait pas être adoptée. Je vais regarder si en rapprochant l'arba du poteau je peux adopter cette solution.

Sur votre croquis n°2 comment est maintenue la sablière? Est-elle vissée/clouée dans l'entrait ? y'a t-il des règles de l'art dans la façon de maintenir cette panne sablière (clou spécifique ...). Est ce que les chevrons seront cloués dans cette panne ou bien faut-il les laisser glisser sur la panne sablière.

Merci beaucoup pour vos conseils

Sincères Slts

Pepsie37 a écrit:

Bonjour Ludovic,

Merci pour vos croquis qui sont bien réalisés

J'ai tracé une droite parallèle à l'arba au dessus des pannes intermédiaires et je me suis rendu compte que votre deuxième solution ne pouvait pas être adoptée. Je vais regarder si en rapprochant l'arba du poteau je peux adopter cette solution.

Sur votre croquis n°2 comment est maintenue la sablière? Est-elle vissée/clouée dans l'entrait ? y'a t-il des règles de l'art dans la façon de maintenir cette panne sablière (clou spécifique ...). Est ce que les chevrons seront cloués dans cette panne ou bien faut-il les laisser glisser sur la panne sablière.

Merci beaucoup pour vos conseils

Sincères Slts

pour la deuxiéme solution, tu as fait le chanffrein..? car sans ce chanffrein il est dûre que ça ne passe pas..

pour l'arba, il faut que le talon de l'embrevement soit à l'applomb du poteau, mais il est vrai que cela fait poser la sablière à raz de la pointe d'arba, sinon cela donne un trop gros chanffrein... à moins de le compenser avec une section plus large se qui nous ferait diminuer la retombée...

Bonjour Ludovic,
Votre réponse m'amène à la réflexion suivante sur mon projet :
Mes pannes intermédiaires ne devraient elles pas être à l'aplomb plutôt qu'à dévers ? pente à 45°
Slts

Pepsie37 a écrit:

Bonjour Ludovic,
Votre réponse m'amène à la réflexion suivante sur mon projet :
Est-ce que toutes mes pannes intermédiaires ne devraient pas être à l'aplomb plutôt qu'à dévers ? pente à 45°
Slts

bonsoir Pepsie,

Aaaaaaah bonne question,

alors il faut savoir qu'une panne d'aplomb a plus de résitance qu'une panne à devers et que ça section du coup pourra être quelque peu inférieure à l'autre...

mais cela entraine un autre probléme, la surface d'appui du chevron... qu'il faudra créer soit par "un chanffrein" soit par "pas de chevron" qu'il faudra exécuter sur chaque chevron

Bonsoir Ludovic,

Votre réponse a suscité ma curiosité. J'ai comme l'impression que les pannes à dévers conviennent bien pour les zones de plaines (poussée horizontale) et à l'aplomb pour les zones montagneuses (poussée plus verticale). Je me demandais si un mixte panne à dévers + bracon n'était finalement pas un compromis idéal ? qu'en pensez-vous ?

Slts
Pepsie

Pepsie37 a écrit:

Bonsoir Ludovic,

Votre réponse a suscité ma curiosité. J'ai comme l'impression que les pannes à dévers conviennent bien pour les zones de plaines (poussée horizontale) et à l'aplomb pour les zones montagneuses (poussée plus verticale). Je me demandais si un mixte panne à dévers + bracon n'était finalement pas un compromis idéal ? qu'en pensez-vous ?

Slts
Pepsie

si tout à fait....

Bonsoir Ludovic,

Afin de terminer le squelette principal de mon projet, auriez-vous une idée de la façon dont je pourrais assembler les 2 lisses A et B sur la photo ci-dessous sachant que je ne peux pas la descendre ? Je suis sec sur le sujet ...


D'avance Merci
Slts

Bonsoir Pepsie,

ben là c'est un peu chi.ant avec la poutre transversale qui traverse la pièce..mais idem que de l'autre coté

je poserais les deux poutres en tenons, mortaises dans le poteau, laisserais le poteau en sur longueur et viendrais poser la tranversale sur la tête de poteau en tenon mortaise...

cela te ferait descendre les lisses à hauteur de celle de droite en façade... même niveau..

Ludovic,
là ... je ne vous suis plus. Un petit croquis peut être ? Merci par avance.

Slts

Bonjour Ludovic,

Hou Hou y'a quelqu'un

Ooooouups !! pas vu le poteau de la ferme.....

alors là tu aurais deux solutions, voir trois....


soit faire avec les deux lisses comme devant à droite et la poutre qui traverse la mettre en sabot invisible.. (je sais plus le nom)

soit tu les ancres toutes les trois de la même façon, avec un tenon mortaise et un repos de 4cm sur le poteau... mais là c'est partie d'rigolade assurée...

ou alors tu fais le poteau en deux fois, tu passes d'un seul tenant ta lisse dessus en tenon mortaise et tu raménes la poutre perpendiculaire en repos de 4cm + tenon dans la lisse, reposant sur le poteau et tu raménes le poteau charpente sur la lisse avec tenon pour ne pas qu'il tourne..

j'espère que tu vas t'y retrouver...

Bonjour Ludovic,

Z'aime bien les parties de rigolade...
Mais peut-on faire 3 mortaises sur un seul poteau. fragilité du poteau ? dois je passer à une section plus forte pour le poteau centrale ?

Slts

Tu optes pour quelle solution?

moi j'frais la troisième...

sinon j'en ai une quatrième avec un pseudo corbeau ... pour reprendre la poutre centrale..

Ce qui me gêne sur ta 3ème solution c'est qu'il faut faire une mortaise dans la lisse pour le poteau + une seconde mortaise pour recevoir la poutre perpendiculaire en repos 4cm et enfin une troisième pour reprendre le poteau charpente.Mais je préfère fragiliser la lisse que le poteau

Je suis curieux de ta solution avec un pseudo corbeau.

Slts

Pepsie37 a écrit:

Ce qui me gêne sur ta 3ème solution c'est qu'il faut faire une mortaise dans la lisse pour le poteau + une seconde mortaise pour recevoir la poutre perpendiculaire en repos 4cm et enfin une troisième pour reprendre le poteau charpente.Mais je préfère fragiliser la lisse que le poteau

Je suis curieux de ta solution avec un pseudo corbeau.

Slts

j'te fais un schéma...

Yésss..!!

Sinon j'ai d'autres solutions pour toute la ceinture.... avec des bois moisés aux poteaux....



en fait je crois que j'en ai plein la tête........

Z'aime pas le moisé ...