Constituants d'une ferme traditionnelle en bois

Bonjour à tous,
toutes mes excuses pour la pollution du site avec mes messages multiples, j'ai eu des difficultés pour insérer une image. Je vous demande votre indulgence.

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j'ai fait mon projet un peu au pif.
Donc j'aimerais qu'un spécialiste, un connaisseur ou quelqu'un qui pourrait faire une comparaison avec l'existant (et que cet existant tienne debout!!! ) me donne son avis sur mon dimensionnement: trop gros, trop faible, pas assez de trucs, trop de trucs etc...

description:
Garage, monté sur muret. Bardage clin, toiture bacacier. Isolation laine de verre. toit une pente.
Dimensions:

480cmx888cm
-Hauteur petit côté: 173.5, grand côté: 281cm
-portée des pannes 293 cm
-rampant du toit 500, entrait moisé 480cm.

pente14.86° soit 26.5%

Masse sur le toit compte tenu : de la situation (alt, neige, etc), de la couverture, de l'isolation, des chevrons: 116kg/m²
Surface du toit:48 m²
masse totale sur le toit: 5568 kg

Vert : 180x180
Rouge moisé (60x250)2
Mauve : 100x200
Bleu :80x160
Sable (contreventement) : 80x100
Un grand merci si quelqu’un a le courage et la gentillesse de se pencher sur mon schéma.
Cordialement
C-moll

Bonjour

Je vais tenter de vous répondre, et pour ça je vais sans doute utiliser ... Freelem. (NB : vous pouvez toujours en télécharger la version 9, qui doit suffire dans votre cas)

Mais avant tout, il faut déterminer les charges climatiques (neige et vent Eurocode 1) Du moins si on veut faire les choses correctement.

Pour ça il faut savoir comment est l'entourage de ce garage :

- tout seul dans la nature au milieu d'un champ ? Dans ce cas porter une attention particulière aux effets du vent.
- mitoyen ou adossé à d'autres constructions ? Dans ce cas tenir compte des accumulations de neige. Il faudrait alors représenter les constructions voisines et leurs dimensions.
Cela est-il inclus dans vos 116 kg/m²? Pour le dimensionnement, il faut avoir le détail poids propre / charges climatiques (pondérations différentes).

Et quelle altitude ? Etes-vous dans la zone sismique des Vosges ? (moitié est)

Bonjour,

tout d'abord, mes remerciements pour l'intérêt que vous portez à mon problème.
Oui dans les 116 kg/m² j'ai tenu compte de tout ça. ce garage sera adossé à un mur et relativement abrité.

j'ai prévu un muret car le mur en question est un mur d'ancienne ferme, maçonné à la terre. Il n'est pas possible de sceller des attaches fiables. De plus cette ferme, comme c'est le cas dans les Vosges, ne possède pas de fondations. Le muret permet donc de rendre le garage indépendant (maçonnerie parlant) tout en étant adossé.

Pourriez-vous m'indiquer un lien pour charger Freelem?
cordialement

Dans votre moteur de recherche favori "télécharger freelem 9". Il y a plusieurs offres.
Par exemple dans comment ça marche.
Freelem 11 a des trucs en plus, notamment les instabilités élastiques (pour l'acier), et des trucs en moins : les platines, l'outil pannes et boulons. Mais 9 n'est plus aux normes actuelles pour ça.
Pour votre ferme F9 va le faire.

Bonjour,

merci j'ai trouvé, je m'étais contenté du site Freelem qui lui signale le téléchargement indisponible.

Pour moi ça ne change pas grand chose car je n'y comprends rien. Ils signalent de toute façon que ce logiciel est réservé à des personnes ayant des notions de RDM. Ce qui n'est pas mon cas.
Je m'en remets donc de nouveau à vous!

Bonne journée
C-moll

Bonjour Ilovir,

je suis un peu gêné de vous relancer car j'imagine que c'est beaucoup de boulot de vérifier tout ça. Mais j'ai besoin de savoir si vous laissez tomber ou si vous comptez m'aider.De toute façon sans aide je ne me lancerai pas dans cette construction, je ne tiens pas à recevoir le toit sur la tête!

Dans tous les cas je vous remercie de votre intérêt pour mes posts.

Désolé, j'avais zappé votre post du 7 juin, et je ne vois pas pourquoi d'ailleurs.

Je vais vous répondre sur vos sections.

Mais ça ne fera pas un projet complet, avec notamment le dimensionnement des assemblages.
Si vous en êtes à votre coup d'essai, vous aurez quand-même à prendre l'avis d'un charpentier professionnel pour éviter les erreurs ensuite.

D'ici 2 ou 3 jours.

Je reprends

Pouvez-vous représenter la construction à laquelle est adossé le garage : dimensions, hauteur, toiture qui déverse sur le garage (ou non) ?
quelle altitude dans les Vosges ?
quel est le poids total / m² (hors neige) que vous avez prévu pour toiture, chevrons, isolation, plafond (hors poids des pannes) ?

Bonjour,
un grand merci pour votre réponse. Je reprends espoir.

Réponses à vos questions:

-le projet est en partie adossé au pignon de la maison (voir image)

-Hauteur maxi du pignon: 652 cm

-Longueur adossée 650 cm

-L'eau du toit de la maison sur laquelle est adossée en partie mon projet se déverse directement dans le système d'évacuation des eaux. Pas sur le toit du garage.

-Altitude du projet dans les Vosges prés de Remiremont: 580 m

-Détail des charges:

-couverture bac acier isolé: masse 10kg/m²
-Laine de verre: 2.7kg/m²
-16 Chevrons 60mmx100mm: 5 kg/m²/ par chevron
-expace entre chevrons: 60cm

-charge totale (sans tenir compte neige vent etc):17.5 kg/m²
-surface du toit 48 m²

merci

Neige Région B1 altitude 580 m. Sk = 93 DaN/m²
Soit sur l’ensemble du toit hors accumulation : 0.8 x 93 x 0.9755 = 72.5 DaN/m² (selon le rampant)

NB : les hauteurs 2.81 et 173.5 espacées de 4.80 m, cela fait un angle de toit de 12.7 °

Selon l’EC1, il convient de tenir compte d’une accumulation non accidentelle en pied du pignon en héberge.
Pour la ferme la plus chargée (la 2ème), cela fait une charge supplémentaire décroissante de  150 DaN/m² en sommet de versant, à zéro en rive basse.
C’est bien évidemment, très pénalisant : d’abord pour les chevrons, puis pour les pannes (que je n’ai pas vérifiés), et pour la ferme dans laquelle cela double les efforts.

Vent Région 2, site campagne 2, qp(z) = 58 DaN/m²

Poids propre toit et isolation : 20 kg /m² + pannes et fermes

Bois supposé de classe structurale C24

Poteaux 18 x 18
Arbalétriers 10 x 20
Entraits 2 x 6 x 25
Bracons 8 x 10

Pour le contreventement je suis plutôt partisan des systèmes en croix dans les parois :

Contreventement longitudinal en croix dans une travée au moins sur chaque long pan Contreventement transversal aussi en croix dans les pignons en pans de bois.
Contreventement transversal pour les fermes, avec diagonales dans le plan des pannes : cela évite les bracons qui prendraient de la place.




En considérant la neige avec accumulation, et la ferme la plus chargée, je trouve :

Des taux de travail en flexion faibles, le plus élevé étant dans l’arbalétrier sous la panne du bas de l’ordre de  60 %.
Une déformation nette finale de 10 mm au milieu de l’entrait, donc très raisonnable.

En contrepartie, les efforts axiaux dans les barres, venant solliciter les assemblages, sont relativement élevés : 2.6 Tonne à l’ELU dans la grande diagonale.
Cela peut justifier d’augmenter un peu leur section par exemple 8 x 15, pour mieux pouvoir faire les assemblages.

Approximation : Freelem ne permet pas les assemblages élastiques. Hors, il faut tenir compte du glissement des assemblages selon le coefficient Kser. Je l’ai simulé en attribuant à la barre un raccourcissement de 3 mm, équivalent au glissement estimé.
D’où l’effort annoncé de 2.6 tonne (au lieu de 3.3 tonne si rigide), le déplacement 10 mm (au lieu de 6 mm si rigide), et le taux de travail 60 % (au lieu de 70 % si rigide).

Sous la neige non accumulée, les valeurs ci-dessus se divisent quasiment par deux.

Voilà mon analyse personnelle, ne valant pas étude technique telle qu’il convient d’en faire établir une par un professionnel, plus précise et complète avec le détail des assemblages (et peut-être plus judicieuse), pour bien définir la réalisation.

Tiens, une autre solution à laquelle j'ai pensé.

Avec des faux arba en deux sections 6 x 25 moisées (au lieu des entraits).

Avantages :

Bien plus rigide transversalement (quasiment contreventé en portique)
Peut-être plus facile à faire, mais à voir en fonction des possibilités d'exécution.
Et plus de place à l'intérieur - enfin cela dépend de l'utilisation.

Inconvénients :

Toujours de gros efforts dans les diagonales (donc dans les assemblages)
Apparition de poussées horizontales en pieds des poteaux, donc à reprendre par les murets : 650 kg par poteau à l'ELU quand-même, avec la neige accumulée.

On peut encore en imaginer d'autres.

Bonjour, un grand merci.
Je suis conscient du boulot. Je pars en vacances mercredi, je ne pourrai donc pas vous montrer tout de suite le schéma définitif avec vos corrections.
J'emporte mon ordi en cachette, pourvu qu'il pleuve! je blague car si il pleut il va falloir occuper les 2 petits fils.

merci encore
Ps: j'ai peu de domaines d'expertise mais j'essayerai de participer pour faire vivre ce forum.

Il y a quand même qqchose que je n'ai pas compris.
"Selon l'EC1, il convient de tenir compte d'une accumulation non accidentelle en pied du pignon en héberge.
Pour la ferme la plus chargée (la 2ème), "
Pourquoi la deuxième ferme est la plus chargée?

Parce que c'est elle qui a la plus grande hauteur de mur en surplomb. L'autre a presque zéro, et les pignons sont en pans de bois qui ne fléchissent pas. Sauf le linteau côté porte, mais là on est hors accumulation.