Toit végétal : quels matériaux

bonjour,

Avec un toit 2 pentes tu prévois de végétaliser avec de la terre en toiture

et il est fait en quoi ce toit 2 pentes ? ce n'est pas un archi qui a dessiné çà

Le toit sera recouvert de terre.
Mais mon problème, c'est l'étanchéité , le drainage, et l'anti-racines.
Je souhaiterais avoir des conseils pour choisir ces trois couches, et savoir où je peux les acheter .
Ces trois couches seront placées sur une structure en bois, avec une pente d'environ 5%.

Merci pour vos conseils.

Henri31

et cette structure bois, qui l'a dimensionnée ?

le calcul des surcharges a été fait ?

Tout ce qui est charge admissible et dimensionnement de la structure a été prévu.

alors si tout est ok , les pages jaunes "étanchéité toiture" doivent répondre à tes questions.

Ce qui m'intéresserait, c'est d'entrer en contact avec quelqu'un qui a déjà réalisé une toiture végétale, et qui pourrait me faire part de son expérience.

Bonjour,

comme j'ai le même projet, autant faire profiter de mes recherches.

http://el-canto-mob.over-blog.com/ (autoconstructeur qui vient de démarrer une activité de consultant)

http://www.toiture-bio.com/
http://www.materiaux-naturels.fr/210/toiture-vegetalisee.html

Sinon, j'ai aussi acheté (et lu) quelques ouvrages:

Theodore H. Osmundson : Roof Gardens: History, Design, and Construction (Norton Books for Architects & Designers)la référence historique en anglais
François Lasalle : Végétalisation extensive des terrasses et toitures Ed Le Moniteur
Nigel Dunnett, Noel Kingsbury : Toits et murs végétaux Ed Le rouergue (le bouquin de référence pour el canto mob)
T. et MF Houdart : La Prairie sur le toit. Techniques de végétalisation des toitures en pente (celui qui risque de me servir de référence à moi)
E.c. Snodgrass, L.l. Snodgrasse : Le guide des plantes de toits végétaux

Sinon il faut googler ADIVET ou aller directement là: http://www.adivet.net/quest-ce-que-cest/les-cles-de-la-reussite

Bon projet!

Merci Janosz, je vais consulter ces sites.

bonsoir,

tous les liens cités plus haut parlent de végétalisation extensive sur substrat, pas d'intensive sur terre.
peut être "la Prairie sur le toit" je ne le connais pas et avec ce titre

El-canto-mob, cela fait longtemps que je ne suis pas allée sur ce blog.
je ne comprends pas l'intérêt de l'intensif sur un toit : plus de poids > 600kg/m2 faut pas lésiner sur la structure , on ajoute d'entretien ...

quoi que... pour l'entretien, il y a une bonne solution

Henri31 n'a pas précisé l'épaisseur de substrat qu'il comptait mettre. Entre extensif et semi-intensif voire intensif, la technique ne change pas vraiment. Il y a peu de fournisseurs spécifiques pour la végétalisation intensive, c'est avant tout un boulot de calcul de structure et d'étanchéité.
Quant à l'intérêt de la végétalisation intensive, il tient au fait d'avoir un véritable jardin, avec tout l'entretien que cela implique et le plaisir de pouvoir planter ce qu'on veut sans oublier le pouvoir isolant et l'inertie d'un substrat de plusieurs dizaines de centimètres d'épaisseur.
Le projet ressemble à un earthship alors pourquoi pas.

bonjour,

Janosz a écrit:

Henri31 n'a pas précisé l'épaisseur de substrat qu'il comptait mettre.

Henri31 n'a pas prévu de substrat mais de la terre, c'est beaucoup plus lourd et c'est destiné à la végétalisation intensive.

Pour les fournisseurs effectivement, végétalisation intensive rien de spécifique, c'est un jardin on trouve tout chez le pépiniériste du coin, ou la jardinerie pour les adeptes de ce genre de boutique.

Janosz a écrit:

Entre extensif et semi-intensif voire intensif, la technique ne change pas vraiment

bien sur que si que çà change, et justement pour l'intensif la pente de toit est maxi 5% (2.8°) il a prévu çà sur un 2 pentes, les calculs de charge sont tout à fait différents, ils ont été faits ok mais çà reste "étonnant", ces calculs ne peuvent pas être faits et garantis (assurances) par un pro.
Il y a des normes à respecter, si elles ont été définies ce n'est pas pour rien (quoi que pour certaines ) mais bon, en cas de pb, les assureurs sortiront les Références Professionnelles, on les trouve dans le lien Adivet que tu as donné regardes en page 11 http://www.adivet.net/images/stories/texte/07_11_rp_ttv.pdf

J'aime les toitures végétalisées, autant je comprends l'intensif sur les immeubles (un jardin en ville) autant pour les particuliers le plaisir de jardiner sur le toit reste pour moi une énigme , il faut dire que j'ai assez de terrain au sol.
Ceci dit, on trouve des végétalisations intensives assez étonnantes dans certaines régions (pays), c'est parfois marrant.

Citation:

Le projet ressemble à un earthship alors pourquoi pas

pas compris

La construction se trouve en montagne (1100m), sans accès routier (je laisse la voiture à 10 min de marche).
Le toit sera recouvert de 20cm de terre (prise sur place). Il sera en continuité (sur l'arrière et sur les côtés) avec le champ, qui présente une pente de35 à 40°.
La végétation sera la même que celle du champ.
Le bâtiment est petit, et la structure sera assez solide pour supporter la terre mouillée plus la neige.
C'est moi qui fais tout le travail. Donc, pas question d'assurance.
Tout est déjà prévu. Mon seul problème reste l'étanchéité (+ drainage et anti-racines), et comment choisir ce matériel, et où le trouver.
Mon but en venant sur ce forum est d'entrer en contact avec des personnes ayant déjà réalisé des toits végétaux, et utilisé de tels matériaux
Sur un site que m'a indiqué janosz (http://www.bassin-online.com/bassin/bache-bassin-epdm-boscover-1mm14-feutre-400g.html) est en vente une bâche bassin EPDM Boscover 1mm14 + feutre, qui existe dans de grandes dimensions, ce qui m'éviterait les raccords.
Est-ce que quelqu'un a déjà utilisé ce type de bâche?

henri31 a écrit:

La construction se trouve en montagne (1100m), sans accès routier (je laisse la voiture à 10 min de marche).
Le toit sera recouvert de 20cm de terre (prise sur place). Il sera en continuité (sur l'arrière et sur les côtés) avec le champ, qui présente une pente de35 à 40°.
La végétation sera la même que celle du champ.

aaaaahhhh, voilà un descriptif sympa

EPDM oui c'est une bonne solution, à ma connaissance la meilleure pour l'étanchéité et la plus facile à mettre en place (pas besoin de raccords pour des structures simples, rectangles). Il suffira de la fixer en périphérie.
L'autre avantage : tu peux récupérer les eaux de pluie.

pour le drainage par contre, vu le poids et la pente de ton toit, je ne sais pas si une épaisseur pouzzolane + géotextile seront adaptés, c'est ce qu'on utilise pour les faibles épaisseurs mais aucun retour sur des projets comme le tien.

Je ne peux répondre que par rapport à mes lectures et il y a encore très peu de témoignages d'autoconstruction en France, surtout en intensif.
J'ai la même pente et le consensus est que la couche de drainage n'est pas obligatoire avec une telle pente. Elle est fondamentale pour un toit plat mais dès que la pente est suffisante, la gravité fait son office. Le problème est plutôt l'inverse: la rétention d'eau. Avec 20cm d'épaisseur, le problème ne se pose pas non plus, il faut juste s'assurer de la capacité du substrat à retenir l'eau. Le plus simple est de faire l'expérience en miniature mais comme le toit est en continuité du champ et présente une pente similaire: le substrat est adapté.
Le point le plus sensible est celui de la rétention du substrat. Il n'existe pas de solution commerciale pour de l'intensif avec une telle pente. Avec la pente et le poids, il apparaît judicieux de ne prévoir plusieurs traverses de rétention...mais bon, en relisant, c'est déjà prévu.

Toujours dans ce que j'ai lu: la bâche epdm est vendue à taille souhaitée par le client, à lui de la manipuler (et d'en mettre deux couches croisées). Mes marque-pages sont sur un autre ordinateur mais j'avais trouvé plusieurs adresses de pro en googlant un peu. Il existe une alternative plus écolo que l'epdm : le derbigum qui fait à la fois étanchéité et anti-racine. Tous les bouquins conseillent de prendre la bâche à la taille du toit pour éviter les raccords. Edit: lien : http://www.derbigum.com/en/roofing-solutions/green-roof

Il existe aussi l'enkadrain (qu'utilise el canto mob) qui réunit protection anti-racines et drainage en un seul produit.
Je le répète, la question est de savoir s'il faut du drainage ou pas et cela dépend entièrement du substrat (j'ai le même problème). Le plus prudent est de faire un test en réalisant une mini-toiture. Comme la source est partout autour de la construction, je ne me priverais pas de ce test...
La question est plus épineuse qu'elle en a l'air: si le toit à la même pente que les champs qu'elle prolonge, le substrat alentour est adapté à ceci près que le substrat sera recomposé à moins d'avoir une solution pour prélever et déplacer des plaques de 20 cm de profondeur. Trop de drainage et la végétalisation souffre de sécheresse, pas assez et les racines pourrissent.
Mes conseils sont, je le rappelle, théoriques: vu que la toiture sera facilement accessible, rien n'empêche d'amender le substrat plus tard ou d'arroser un peu plus à certaines périodes. Ce que je ferais moi, c'est deux couches de glèbe sur une couche prélevée à la pelle sous les glèbes, pour me rapprocher au maximum du sol alentour.

Les solutions sont très diverses pour le drainage, du plus simple (terre cuite, argile expansée...) au plus technique (enkadrain ou couche en forme de boîtes d'oeufs qui assure aussi la rétention d'eau...). Le site de l'Adivet pointe vers de nombreux fabricants qui ont tous développé des solutions différentes.

Pour la végétalisation elle-même qu'est-ce qui est prévu? Un "brownroof" où on étale simplement la terre d'à côté, on arrose et on laisse reprendre la végétalisation. Un "toit paririe" où l'on prélève des glèbes (des couches fines de sol prélevées, enroulées et déroulées sur le toit). Pour les toits prairie dans les pays nordiques, deux couches sont déroulées, la première à l'envers et la seconde à l'endroit. Le gros avantage, outre l'effet visuel immédiat, est surtout que l'érosion est tout de suite limitée par la végétation en place puis par l'enracinement plus rapide, ce qui est important avec la pente. Pour 20cm, deux couches ne suffiront pas mais rien n'interdit de les multiplier ou de compléter avec de la terre étalée.

@Elisa21: on est globalement d'accord, sauf sur les termes: le substrat est un terme générique qui désigne la couche d'enracinement, la terre du champ d'à côté est un substrat,au même titre qu'un mélange terre pauvre pouzzolane, de la laine de roche ou de l'aquanap. Quant à la structure du toit végétal, bien sûr que les calculs de charge sont différents et conditionnent l'emploi de tel ou tel produit pour supporter le poids sans affaissement/perforation mais les différents couches et leurs fonctions sont identiques (isolation éventuelle, étanchéité/protection de l'étanchéité contre le poinçonnement et les racines,drainage, substrat). Effectivement, aucun pro n'assure une intensive à 35° sans étude spécifique, cette situation n'est donc pas prévue par les textes.
Un earthship c'est un type de maison en général en terre et parfois semi-enterrée comme dans le cas d'Henri. Pour faire court, c'est un genre de maison de hobbit totalement intégré à son environnement et profitant donc d'une inertie maximale -d'où l'adéquation ici avec une végétalisation intensive de la toiture-.

Janosz a écrit:

@Elisa21: on est globalement d'accord, sauf sur les termes: le substrat est un terme générique qui désigne la couche d'enracinement, la terre du champ d'à côté est un substrat,au même titre qu'un mélange terre pauvre pouzzolane, de la laine de roche ou de l'aquanap..

je suis assez basique pour les termes employés , j'utilise simplement le vocabulaire défini dans les Règles Professionnelles puisque c'est le seul document de référence, c'est aussi en page 11 , juste en dessous du tableau qui dit "extensif ou semi-intensif = substrat leger ; intensif = terre"

Pour échanger sans visuel cela évite souvent des erreurs de compréhension, c'est une habitude... que j'ai gardé pour papoter sur le forum

Ceci dit, maintenant qu'on a un descriptif du projet, bien sur on peut dire terre, substrat ou même prairie sur le toit et j'espère qu'Henri31 nous mettra une photo quand ce serait terminé

Ah les termes...tant qu'on les définit, tout va bien!
A ce propos, le terme que je cherchais comme sous-couche pour retenir de l'eau est membrane alvéolée, comme proposée ici: http://www.jardinjade.com/index.php?option=com_content&v[...]e&id=2&Itemid=2 (J'ai des réfs plus précises dans un bouquin si besoin est)

Sinon, oui bien sûr qu'on veut des photos!!

Bonjour,
Voici une photo de ma construction à toit végétal.J'y ai travaille de façon irrégulière, ce qui explique la durée de la construction et de mon silence.
Merci à tous ceux qui m'ont aidé, en particulier à Janosz.
J'ai pratiquement terminé.
Extérieurement, il me reste à terminer dans la partie de droite le revêtement en pierres.
Intérieurement, j'en suis aux finitions.




Si vous avez des questions, nhésitez pas.

Cordialement.

Henri3131 (mon ancien pseudo était henri31, mais j'ai perdu le mot de passe)

Je viens de voir que ma photo s'est transformée en un long texte.
Si quelqu'un peut m'expliquer comment placer une photo sur ce forum!!!

Merci

henri3131

Bonjour henri3131 ,

Pour la photo , c'est la façon d’héberger qui change tout à et lien que vous récupérez : http://www.forumconstruire.com/construire/topic-72307.php#1070376

Pour celle-ci j'ai fais le nécessaire .

Pour le mot de passe , voyez avec les admins du forum : http://www.forumconstruire.com/societe/contacts.php

Bonne journée

Merci d'avoir rendu visible ma photo, et de m'avoir indiqué la marche à suivre pour placer une photo sur le forum.
Cordialement
Henri3131

Merci a toi d'etre revenu poster le resultat et bravo

sur le bas du toit il y a une sacre pente et cela tient qd meme ?

c'est magnifique

A+

En laissant la voiture à 10min de marche,j'imagine même pas pour acheminer les matériaux !
Une photos de la vue ?

Merci pour ton appréciation.
La pièce n'occupe que la partie correspondant aux fenêtres (entre les deux montants verticaux, qui correspondent aux murs). Cette pièce est un parallélépipède rectangle. Le toit, dans cette partie, a une pente de 4%.
Les deux parties triangulaires, à gauche et à droite, sont à l'extérieur de la pièce, et sont en fait un "remblais" en terre. J'ai simplement bâti un mur sur l'avant pour tenir ce remblai.
L'avant de l'arrondi est en croute de châtaigner.
A+

J'avais remarque le chataigner mais zappé le remblai

malin tres malin

finalement beaucoup d'astuce un peu de sueur de la reflexion et voici un nid sympa economique integre au climat et au paysage

par contre je ne vois pas de clim reversible, plancher chauffant, VMC double dlux, BSO electrique, domotique ni allée goudronnée

comment fais tu pour vivre sans ses gadgets consuméristes ??