4ha10 , 4ha12 ...ca veut dire quoi ?

gero29 a écrit:

donc le plus intelligent c'est tournesol!!

meuh non, simplement s'il lit 4 HA 10 il pense automatiquement aux aciers, d'autres... qui ne pensent pas "QUE" maçonnerie, ont d'autres idées... manque d'intelligence ou ouverture d'esprit








ps : je rigole

Une chose est sure : les réponses de Tournesol sur beaucoup de sujets nous sont indispensables, et en plus des compétences et des connaissances qu'il accepte de partager, il a l'intelligence de répondre simplement ET précisément.
Merci M'sieur Tournesol

la je vais vous posez une colle ...
un chainage vertical de 15 X 15 4ha10 c'est 10 de section
et 15 X15 4ha12 c'est 12 de section

logique
si l'on met un chainahge 4ha10 et sur chaque barre , l'on fixe une autre barre de 10 , ca double les 4 barres ..!!! , ça se comporte comment par rapport a une 4ha12 ?
les diametre s'ajoute ?

bonsoir,

en tout petit il était noté "à consommer avec modération"

pas bien les abus

Allez, on va encore abuser !

Non, ce ne sont pas les diamètres qui s'ajoutent mais les sections.

1 HA 10 donc diamètre 1 cm : section (1 x 1 / 4 x pi(3.14)) = 0,785 cm2
2 HA 10 : le double soit 1,54 cm2
1 HA 12 (diamètre 1,2 cm) : Section (1,2 x 1,2 / 4 x pi) = 1,13 cm2

Donc 2 HA 10 font 36 % de plus que 1 HA 12

Mais pourquoi se compliquer l'existence à mettre 8 aciers HA 10 quand 4 aciers HA 12 sont suffisants ?

C'est grave docteur?
Moi aussi, au départ j'ai pensé à 40 000 m2 pourtant je ne suis pas blond , beaucoup de femmes peuvent en témoigner.
Pour les aciers, c'est tjrs en majuscule et HA veut dire Haute Adhérence.

Tournesol a écrit:

Allez, on va encore abuser !

Non, ce ne sont pas les diamètres qui s'ajoutent mais les sections.

1 HA 10 donc diamètre 1 cm : section (1 x 1 / 4 x pi(3.14)) = 0,785 cm2
2 HA 10 : le double soit 1,54 cm2
1 HA 12 (diamètre 1,2 cm) : Section (1,2 x 1,2 / 4 x pi) = 1,13 cm2

Donc 2 HA 10 font 36 % de plus que 1 HA 12

Mais pourquoi se compliquer l'existence à mettre 8 aciers HA 10 quand 4 aciers HA 12 sont suffisants ?

tous simlplement que le cionstucteur m'a dit que c'etait le 4ha12 se faisait sur commande alors que le 4ha10 se faisait partout
c'est pour cela qu'il a fait ca ..

c'est bon ce qu'il a fait ? ca remplace plus ou moins ? ou pas du tout

la question est surtout de savoir si tu as vraiment besoin de 4 HA12!!!! Es-tu en zone sismique?
Tu as un plan de ferraillage??

jolivie64 a écrit:

la question est surtout de savoir si tu as vraiment besoin de 4 HA12!!!! Es-tu en zone sismique?
Tu as un plan de ferraillage??

j'habite dans le finistere , je ne pense pas ..enfin ca depends de l'année , peut etre qu'en 2011 je suis dans cette zone , il ya telement de decret qui change
....je suis en zone 2 ( tres fable) "ne sont concernés que les bâtiments collectifs (plus de 300 personnes), les établissements critiques (hôpitaux, casernes de pompiers..) ou encore les bâtiments très hauts (plus de 28 mètres).
"

ce n'est pas les seismes qui m'inquiete , ce sont les charges sur le poteau
un etage dessus (2m50) en agllo creux+ charpente et toiture zinc

un poteau peut supporter combien de tonne?

Plusieurs mises au point :
- Dans le 29, tu n'est pas concerné par les règles sismiques, même en 2011, au moins pour les habitations individuelles
- Tu parlais de "raidisseurs verticaux". Pour des raidisseurs verticaux, hors zones sismique, 2 HA 10 sont largement suffisants.
- Un raidisseur vertical n'est pas un poteau et n'a pas pour vocation à reprendre des charges verticales.
- Si c'est un poteau qu'il t'a réalisé, ça ne se fait pas dans un parpaing chainage et ce n'est pas armé de la même manière.
- Comment est chargé ce poteau ? Poutre (charge ponctuelle) ? Il serait plus simple que tu nous fournisses un plan.
- La charge que l'on peut mettre sur un poteau dépend de la section béton du poteau, de la résistance du béton à 28 jours, de la hauteur du poteau entre planchers ou de la hauteur entre semelle et 1er plancher dans le cas de dallage, de ses aciers (et cadres !).
- Si les charges ne sont pas ponctuelles et bien réparties, il n'y a pas besoin de poteau pour un R+1 sauf cas exceptionnel.
- Je ne pense pas que ce genres de critères soient bien évalués et compris par ton constructeur si j'en crois ce que tu me dis.

bonjour
je n'ai pas parlé de raidisseur verticaux!...ah moins que , je ne me suis pas relu
c'est un vrai poteau beton en 4ha10 avec 2 poutres de posé dessus (33 et 35cm de hauteur)
les poutres on ete calcu par un be


les poutres n'ont pas encore ete coulé
je me demande bien comment les ferrailes sont posé su le poteau ..
les ferrailes ont le bout retourné
comment le maçon va faire poutre les emboité pour tenir sur le poteau ?


ce sont des poutres fc28 = 25mpa fe=500mpa fissuration peu prejudiciables
20 x 35

avec des barres 2ha14, 2ha12, 2ha8 22ha6

En tout cas pour le poteau, si le constructeur rajoute des aciers comme j'ai pu le comprendre, c'est à dire 4 barres de TOR de 10 sur ton 4HA10 alors qu'il mette les barres à l'intérieur.

En effet la résistance du poteau à la compression est bonne car il y a le cadre qui viens lier les barres d'acier. Si les aciers TOR de 10 sont à l'extérieur il ne vont pas être liaisonné correctement.

Si les poutres sont préfabriqué alors des aciers dépasseront de celle-ci
Les poutres seront posé à cheval sur le poteaux avec les aciers arrivant à peu près à l'axe du poteau.
L'opération finale consiste à couler de béton le dessus du poteau avec les extrémités de poutres. On appel cela le clavetage.

Suis-je partis sur la bonne technique de construction?

gero29 a écrit:

la je vais vous posez une colle ...
un chainage vertical de 15 X 15 4ha10 c'est 10 de section
et 15 X15 4ha12 c'est 12 de section

logique
si l'on met un chainahge 4ha10 et sur chaque barre , l'on fixe une autre barre de 10 , ca double les 4 barres ..!!! , ça se comporte comment par rapport a une 4ha12 ?
les diametre s'ajoute ?

gero29, c'est dans ce post que tu parlais de chainage vertical.

Quand je te parlais de sections, nuance d'aciers, caractéristique de béton, géométrie, ça concernait le (poteau, chainage), pas des poutres béton. A préciser SVP.

ah oui ok ..j'avais pas vu ...
donc c'est bien poteau beton + poutre (description + haut)

Citation:

- Comment est chargé ce poteau ? Poutre (charge ponctuelle) ? Il serait plus simple que tu nous fournisses un plan.
- La charge que l'on peut mettre sur un poteau dépend de la section béton du poteau, de la résistance du béton à 28 jours, de la hauteur du poteau entre planchers ou de la hauteur entre semelle et 1er plancher dans le cas de dallage, de ses aciers (et cadres !).

A PRECISER !