Retour
Menu utilisateur
Menu

Idées, alternative à la chape pour inertie sur dalle beton

Ce sujet comporte 33 messages et a été affiché 8.956 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
4
abonnés
surveillent ce sujet
 
Env. 50 message Finistere
Bonjour,

Je construis une maison bois BBC. Nous avons une dalle beton avec hourdi polystyrène sur une cave. Sur la dalle, le thermicien recommande un complément d'isolation pour couper les ponts thermiques (poutres betons), et périphériques. Il recommande aussi une chape flottante afin d'apporter un peu d'inertie. (Je suis dans le finistère sud).
Ma question est la suivante: comme nous allons poser un plancher en bois massif sur lambourde,au rdc, n'y a-t-il pas une solution plus économe que la chape, qui ne servira en fait qu'à l'inertie. Sur 120 m2, ça fait autour de 2500 euros, y-a-t-il une alternative ?

PS: La dalle est déjà faite, de même que l'ossature bois.
Messages : Env. 50
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 10 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

Allez dans la section devis maçonnerie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
 
Env. 300 message Pas Loin De St Malo (35)
Si vous voulez le label BBC, je vous conseille de suivre l'avis du thermicien
Messages : Env. 300
De : Pas Loin De St Malo (35)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 50 message Finistere
duga50 a écrit:Si vous voulez le label BBC, je vous conseille de suivre l'avis du thermicien

En fait, il recommande la chape pour avoir un peu d'inertie, mais je crois que ça n'impacte pas le résultat. Mais je cherche seulement à voir s'il n'y a pas une autre solution, comment dire, un peu hors des sentiers battus, moins chère qu'une chape.
Messages : Env. 50
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 500 message Pyrenees Atlantiques
Salut, c'est peut être une c*****erie mais pourquoi pas du sable ?
Messages : Env. 500
Dept : Pyrenees Atlantiques
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 50 message Finistere
unamurdin a écrit:Salut, c'est peut être une c*****erie mais pourquoi pas du sable ?

marrant, je pensais aussi à ça, mais j'osais pas l'écrire
Messages : Env. 50
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 500 message Pyrenees Atlantiques
ça se fait pour l'isolation phonique à l'étage, ça doit pouvoir se faire au rdc. Un pro pourra p'tet le confirmer
Messages : Env. 500
Dept : Pyrenees Atlantiques
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 3000 message La Linotte Climatique (38)
Bonjour,
Citation: En fait, il recommande la chape pour avoir un peu d'inertie, mais je crois que ça n'impacte pas le résultat.
Si, cela peut impacter en faisant passer le batiment de la classe d'inertie moyenne à inertie lègère. Tu as les résultats de ton étude. Cela doit être spécifié.
A+
Messages : Env. 3000
De : La Linotte Climatique (38)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 500 message Pyrenees Atlantiques
Le souci c'est que le sable (1,45-1,75 T/m3) est moins dense que le béton (2,2 T/m3) donc pour avoir une inertie équivalente, il faudra un volume plus important
Messages : Env. 500
Dept : Pyrenees Atlantiques
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 50 message Finistere
locaterre a écrit:Bonjour,
Citation: En fait, il recommande la chape pour avoir un peu d'inertie, mais je crois que ça n'impacte pas le résultat.
Si, cela peut impacter en faisant passer le batiment de la classe d'inertie moyenne à inertie lègère. Tu as les résultats de ton étude. Cela doit être spécifié.
A



Ben je suis déjà en "inertie très légère".... mais bon l'idée, c'est juste de trouver un moyen plus économique que la chape, qui ne servira pas "structurellement".



unamurdin a écrit:
Le souci c'est que le sable (1,45-1,75 T/m3) est moins dense que le béton (2,2 T/m3) donc pour avoir une inertie équivalente, il faudra un volume plus important


Ok, par contre j'ai de la place, puisque je peux aller entre les lambourdes, reste à voir si c'est plus économique au final.
Messages : Env. 50
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 500 message Pyrenees Atlantiques
Plus économique c'est sûr. Mettons une chape de 5cm sur 120m2 => 6m3 à 2,4T/m3 ça fait 15T. Pour avoir l'équivalent en sable, à mettons 30€ la T livrée ça fait 450€... Après faut les trimbaler , les disposer humidifier/tasser c'est du boulot.
Messages : Env. 500
Dept : Pyrenees Atlantiques
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 10 message Charmes (88)
bonjour à tous, je suis un p'tit nouveau sur votre forum. En lisant vos problèmes pour la mise en oeuvre d'une "fausse chape à inertie"en sable, il y a une solution assez simple. Il suffit de louer un distributeur de chape, le rendement est d'environ 150 m2/jour pour deux compagnons servant avec une epaisseur de 60 mm. C'est un systeme que j'ai déjà utilisé pour réaliser des sols carreles en pose scellé ( carrellage collé à l'avencement de la chappe). Le sytème est compatible avec un sable mouillé. Pour régler l'epaisseur on prend un grand rateau dont on coupe les dents à la hauteur voulue. Aussi, attention au sable choisi. En effet un sable roulé prendra plus de foisoinement qu'un sable concassé.Cette solution, meme si elle peut être mécanisée, exite depuis plusieurs siècles. Elle était utilisé dans la réalisation des sol en tomettes d'argile dans les étages. Un plancher bois avec grosse poutre et planches recouverte de sable et parement juste posé.
Messages : Env. 10
De : Charmes (88)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
bonsoir

tu as parfaitement raison, en revanche trouver un loueur pour ta "pompe a chape/mortier" ce n'est pas courant. Ils n'aiment pas trop louer un tel bidule au particulier.

Soit disant qu'il se bouche facilement et demande un nettoyage parfait

A+
Linux ? Y a moins bien mais c'est plus cher !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 20000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 50 message Finistere
Merci pour vos réponses.
Par contre, le fait de ne pas faire de chape peut-il poser un pb au niveau de l'étanchéité à l'air du sol: je suis sur cave, certaines gaines electriques, + arrivée d'air pour le poële vont traverser la dalle, est ce qu'une chape ciment ne vas pas mieux boucher les trous ?
Messages : Env. 50
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
timber a écrit:Ben je suis déjà en "inertie très légère".... mais bon l'idée, c'est juste de trouver un moyen plus économique que la chape, qui ne servira pas "structurellement".

Alors un conseil, évitez le plancher bois massif...

Attention aux surchauffes en été dues au manque d'inertie...
Messages : Env. 10000
De : Sud De Toulouse (31)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 500 message Pyrenees Atlantiques
isaac a écrit:
timber a écrit:Ben je suis déjà en "inertie très légère".... mais bon l'idée, c'est juste de trouver un moyen plus économique que la chape, qui ne servira pas "structurellement".

Alors un conseil, évitez le plancher bois massif...

Attention aux surchauffes en été dues au manque d'inertie...


Ce qu'il veut faire c'est justement mettre de l'inertie sous son plancher...

timber a écrit:Merci pour vos réponses.
Par contre, le fait de ne pas faire de chape peut-il poser un pb au niveau de l'étanchéité à l'air du sol: je suis sur cave, certaines gaines electriques, + arrivée d'air pour le poële vont traverser la dalle, est ce qu'une chape ciment ne vas pas mieux boucher les trous ?


Pour l'étanchéité, vu que tu dois ajouter un isolant, si tu bourres bien les trous à la mousse polymachin ou autre ça devrait aller
Messages : Env. 500
Dept : Pyrenees Atlantiques
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
unamurdin a écrit:Ce qu'il veut faire c'est justement mettre de l'inertie sous son plancher...

Oui j'ai compris.
Avec une finition en bois massif, la qualité des échanges est réduite.
Messages : Env. 10000
De : Sud De Toulouse (31)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 50 message Finistere
isaac a écrit:
unamurdin a écrit:Ce qu'il veut faire c'est justement mettre de l'inertie sous son plancher...

Oui j'ai compris.
Avec une finition en bois massif, la qualité des échanges est réduite.

Bon, ben dans ce cas, c'est peut-être pas la peine non plus de mettre du sable du coup , et rechercher un peu d'inertie avec des murs lourds. (le plancher massif est acheté, je suis un inconditionnel )
Messages : Env. 50
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 50 message Finistere
Sinon, autre problématique si je ne fais pas de chape (sable ou pas sable): la hauteur pour les lambourdes.
Les seuils sont en effet à 15 cm de hauteur de la dalle, on avait prévu 4,5 cm de TMS + 4 de chape + lambourdes et plancher.
Du coup, je ne sais pas si je dois et peux mettre mes lambourdes sur du TMS ou s'il vaut mieux les mettre directement sur la dalle, mais dans les deux cas, il va me falloir croiser 2 couches de lambourdes pour atteindre ou 12 cm de hauteur ou 8. Ou des plots en béton ?
Messages : Env. 50
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 500 message Pyrenees Atlantiques
Même si la qualité des échanges est réduite, c'est pas comme si y avait un isolant par dessus, ça jouera quand même. Si l'étude recommande un isolant et que tu veux le label, moi je le laisserais et je mettrais du sable jusqu'à obtenir le niveau désiré. Voilà, c'est mon avis il vaut ce qu'il vaut...
Messages : Env. 500
Dept : Pyrenees Atlantiques
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 50 message Finistere
unamurdin a écrit:Même si la qualité des échanges est réduite, c'est pas comme si y avait un isolant par dessus, ça jouera quand même. Si l'étude recommande un isolant et que tu veux le label, moi je le laisserais et je mettrais du sable jusqu'à obtenir le niveau désiré. Voilà, c'est mon avis il vaut ce qu'il vaut...

En fait l'étude pour le label ne recommande pas la chape, c'était plus un conseil du thermicien. Car pour l'inertie, il ne prend en compte que l'étage de la maison (le niveau le plus désavantagé).
Je vais en reparler avec le thermicien, mais si du fait du plancher, l'intérêt de la chape s'avère en plus minime, c'est quand même bête d'en faire une. Maintenant le sable ayant un coût limité, pourquoi pas essayer.
Messages : Env. 50
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
unamurdin a écrit:Même si la qualité des échanges est réduite, c'est pas comme si y avait un isolant par dessus, ça jouera quand même.

Oui, mais plus lentement.
Messages : Env. 10000
De : Sud De Toulouse (31)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 500 message Pyrenees Atlantiques
isaac a écrit:
unamurdin a écrit:Même si la qualité des échanges est réduite, c'est pas comme si y avait un isolant par dessus, ça jouera quand même.

Oui, mais plus lentement.

Vu que le plancher bois n'est pas négociable et vu le coût engendré, j'hésiterais pas mais bon, chacun voit
Messages : Env. 500
Dept : Pyrenees Atlantiques
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 50 message Finistere
Que pensez vous de cette solution pour l'inertie ?
8 cm de fibre de bois Gutex thermosafe wd
4 cm de fibre de bois Gutex Thermosafe nf avec lambourdes clipsées entre les panneaux.

En coût, cela me semble équivalent à 4.8 cm de TMS + 4 cm de chape + lambourdes, et l'inertie de la fibre de bois n'est pas trop mauvaise je crois (densité de 150 KG/m3) et il y aura moins de vide entre le plancher et la fibre de bois qu'entre la chape et le parquet.
Messages : Env. 50
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 500 message Pyrenees Atlantiques
Là pour le coup c'est proche de zéro à mon avis. 150kg/m3 à côté des 1600kg/m3 du sable et 2400 du béton... Pour moi, l'option sable reste la meilleure
Messages : Env. 500
Dept : Pyrenees Atlantiques
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 50 message Finistere
unamurdin a écrit:Là pour le coup c'est proche de zéro à mon avis. 150kg/m3 à côté des 1600kg/m3 du sable et 2400 du béton... Pour moi, l'option sable reste la meilleure

Mais il y en aura 3 fois plus (12cm contre 4), sans lame d'air (ou minime), et contigue avec le béton de la dalle....(est ce que ça marche comme ça, pas sûr, bon j'ai envoyé mon topo au thermicien, je vais bien voir).
Mon problème avec le sable, c'est que je ne sais pas comment faire avec mes lambourdes (fixées sur le tms, à travers le tms dans la dalle, entre le tms, j'ai 12 cm à monter...)
Messages : Env. 50
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 500 message Pyrenees Atlantiques
Ouais mais à partir du moment ou c'est isolant, que ce soit contigu ou pas, peu importe, l'inertie de la dalle est perdue. Faudrait voir la résistance à la compression de l'isolant mais tu peux peut être simplement poser (coller?) tes lambourdes sur l'isolant. Après t'y gagnes en isolation du coup, mais faut choisir...
Messages : Env. 500
Dept : Pyrenees Atlantiques
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 50 message Finistere
unamurdin a écrit: Faudrait voir la résistance à la compression de l'isolant mais tu peux peut être simplement poser (coller?) tes lambourdes sur l'isolant.

D'après le fabriquant Efisol, ce n'est pas recommandé, risque de poinçonnement.
Messages : Env. 50
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
bonsoir

tu peux remplacer le TMS efisol par du foamglass, on s'en sert pour isoler sous les fondations

en revanche si tu noies tes lambourdes dans le sable veille a la surcharge de ton plancher hourdi

a+
Linux ? Y a moins bien mais c'est plus cher !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 20000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 50 message Finistere
jf a écrit:bonsoir

en revanche si tu noies tes lambourdes dans le sable veille a la surcharge de ton plancher hourdi

a+


Mais puisque le sable va remplacer la chape, pour un poids équivalent, ça ne devrait pas poser de pb ?

Je mettrais sous les lambourdes (et donc sur le TMS) des plaques de CTBH, pour répartir le poids ses lambourdes et éviter le poinçonnement.

Autre question sur le sable: pourquoi faut il l'humidifier ? Je ne peux pas simplement le déverser "sec" entre mes lambourdes ?
Messages : Env. 50
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 500 message Pyrenees Atlantiques
Effectivement si ta dalle était prévue pour recevoir une chape et que tu mets le même poids en sable, je ne vois pas de problème.

Quand au sable, on l'humidifie pour bien le tasser en réduisant l'espace entre les grains. Vu que dans ton cas le sable ne supporte pas de poids, il me semble que tu pourrais t'en passer.
Messages : Env. 500
Dept : Pyrenees Atlantiques
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 50 message Finistere
Bon, cool, ça ça semble réglé.
Question subsidiaire:
si je souhaite ajouter encore un peu d'inertie et décide de faire un mur avec un peu d'inertie en face de mes baies vitrées au sud:
Exemple: du sable (encore du sable , je suis pas loin de la plage aussi faut dire) entre 2 cloisons de fermacell.
Est ce nécéssaire d'en mettre jusqu'à 2m50, ou est ce suffisant d'en mettre uniquement dans le champ de tir du soleil lorsqu'il est bas en hiver (peut être 1m50), après il y aussi l'inertie "fraicheur" pour l'été certes auquel cas il vaut mieux monter jusqu'en haut (je réflechis tout en écrivant).

Par contre comme cela n'a pas été prévu et que j'ai un plancher hourdi sur cave, le poids et la charge de la dalle son à étudier.
Donc un mur de 2m50 avec 10cm d'épaisseur et du sable de densité 1,5T/m3, ça me donnerait un poids au m2 de 0.10*2.5*1500=375 kg / m2 (good?)

Ca vous semble jouable ? (certes j'appellerai le fournisseur)
Messages : Env. 50
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
non pas good

te faut dimensioner le plancher avec cette surcharge

A+
Linux ? Y a moins bien mais c'est plus cher !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 20000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 50 message Finistere
Au niveau de la granulométrie du sable, il vaut mieux prendre le plus fin possible ou le plus gros possible ?
Messages : Env. 50
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 10 ans
En cache depuis hier à 15h53
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
0

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis maçonnerieArtisan
Devis maçonnerie
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Temps de séchage du béton
Temps de séchage du béton
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos de maçonneries, élévation des murs
Photos de maçonneries, élévation des murs
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
Enduirama : comparez les rendus des enduits
Enduirama : comparez les rendus des enduits
Découvrez les outils et services exclusifs de ForumConstruire.com

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

4
abonnés
surveillent ce sujet
Voir