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Dalle solidaire scellée par fer beton

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Env. 20 message Hautes Alpes
Bonjour, 
je viens de faire faire les fondations de la maison, avec un relevé beton de 75cm pour poser ossature bois, 55cm en dessous du sol naturel, 20 cm restant au dessus. 

Je vais m'occuper de couler la dalle sur terre plein, sur du 10/20 

Le maçon me conseille de sceller un fer a béton ( scellement chimique)  tous les 60 cm dans le relevé béton pour que la dalle soit solidaire des fondations, qu'en pensez vous ? 

le sol n'est pas concerné par le retrait gonflement des argiles

merci !
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Membre utile Env. 800 message Essonne
Un dallage sur terre plein doit être désolidarisé. On ne scelle pas d'armature sur les murs périphériques.
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Membre super utile Env. 2000 message Loire Atlantique
Basss a écrit:Un dallage sur terre plein doit être désolidarisé. On ne scelle pas d'armature sur les murs périphériques.

Ca dépend, si c'est un dallage porté
Lepat05  que dit l'étude béton?
Si c'est en effet un dallage sur terre-plein comme le dit Basss surtout pas de scellements!!
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Membre super utile Env. 2000 message Loire Atlantique
EDIT : pfff lu trop vite

+1 avec Basss
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Env. 20 message Hautes Alpes


ah mince, ca m’étonne aussi de solidariser sur terre plein , si les fondations s'enfoncent , le dallage qui repose va forcement fissurer non ?

je vous ai mis un croquis si jamais je m’étais mal exprimé

ah savoir que , c'est la partie avant de la maison qui a été refaite, reprise des fondations sur 3 murs, le dernier mur donne sur un agrandissement  vide sanitaire. 

l'optique du maçon est de fermé correctement l'avant de la maison, avec une reprise d'un poteau 7x12  noyé dans la dalle, qui relie les deux relevés béton, le long du mur de l’agrandissement, et donc avec les fers a betons scellés tous les 60 ,horizontal qui se reprennent dans le treillis.

je fais fausse route si je fais ça du coup ? 
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Env. 20 message Hautes Alpes
J'ai trouvé ceci, page 5 tout en bas, il parlerai d'un dallage solidaire, en utilisant des fer en U tout les 15 cm ? ce serait une alternative ?
je suis un peu perdu la ..

http://www.cours-genie-civil.com/wp-content/uploads/CoursFon[...]aux-de-construction.pdf
Messages : Env. 20
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Membre utile Env. 800 message Essonne
En fait tu as les dalles portées (plancher poutrelle hourdis, dalle pleine ...) et les dalles sur terre plein.
Pour les planchers portées il n'y a pas de couche de forme car il est porté . Il y a un vide sanitaire ou vide de construction en dessous. Une attention particulière est portée au ferraillage car il faut des armatures en partie basse en partie courante et des armatures en partie haute au niveau des appuis (soubassement).
Pour les dalles sur terre plein, la couche de forme est importante car c'est le terrain qui va la supporter et non la maçonnerie. Elle n'est liée qu'avec le terrain. Un simple ferraillage en face inférieur suffit. Elle est généralement moins épaisse que la dalle portée.

Le dallage solidaire ... c'est le fils attardé (c'est mon point de vue) qui est né de l'union des deux types de dalles cité au dessus. Tu t'embêtes à le ferrailler comme une dalle portée, mais tu dois aussi t'embêter à faire une bonne couche de forme ... donc question mise en oeuvre, tu as tous les inconvénients des deux systèmes. Tu perds aussi l'avantage d'avoir un vide sanitaire que permet la dalle portée, mais aussi l'avantage d'avoir une dalle désolidarisé des murs (donc qui peut travailler indépendamment sans fissurer) de la dalle sur terre plein. Bref, je n'ai jamais compris l'utilité de ce type de dalle.

Je te conseil de bien faire ta couche de forme et de faire un dallage sur terre plein. Sceller des aciers n’est pas suffisant, regarde bien la coupe de la page 5 ce ne sont pas de simple aciers scellés au chimique, ce sont des U pris dans le chainage de la maçonnerie (beton armé pour toi). Si tu tenais vraiment à faire cette solution, il fallait laisser des aciers en attente pour la dalle quand tu avais fait tes voiles. La cets trop tard. Honnêtement tu n’as pas de regret à avoir le dallage solidaire n’a, selon moi, aucun avantage.
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Membre super utile Env. 2000 message Loire Atlantique
+1 avec Basss .
Pour dallage sur terre-plein,  une grosse cause de sinistralité est le peu d'attention portée au remblaiement.
Il faut respecter les granulo prévues au DTU et compacter tous les 20cm MAXI pour faire une forme très portante.
Y compris sur la périphérie, il faut bien insister sur les zones d'interface entre remblais et soubassement.
Et attention aux réseaux sous dallage, bien respecter les distance minimale entre génératrice supérieure et arasé inférieure de la dalle (1xØ+50mm de mémoire, à vérifier).
Edité 1 fois, la dernière fois il y a 19 jours.
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Messages : Env. 2000
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Env. 20 message Hautes Alpes
Déja, merci à tous les deux pour le temps passez à me repondre .

il est difficile de remettre en cause ce qui été prévu, j'ai forcement aussi confiance au maçon qui était sur place, a vu la terre pendant les fondations et la rénovation de la maison.
Il a decidé sans doute de faire comme ça pour une raison, bonne ou mauvaise, mais jaimerai comprendre pourquoi.

De l'autre coté vos avis trés eclairés conforte aussi la façon dont j'aurais realisé la dalle

Je vais le recontacter pour ravoir encore des précisions pour comprendre son point de vue.

pour les evacs je les passent dans la terre sur lit de sable et les gaines eau elec dans le lit de pierre 10/20

Dernieres precisions, cette partie de rénovation fait 49m2
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Membre utile Env. 800 message Essonne
Il a voulu faire comme ça car beaucoup de maçon considère que plus on met de ferraille, mieux c'est ... ce qui n'est pas forcément le cas. Il vaut mieux plusieurs ouvrages non liaisonnés qui peuvent bouger indépendamment sans engendrer de désordres qu'un gros ouvrage liaisonné de partout qui aura peut être moins tendance à bouger, mais qui créera un gros désordres quand ça bougera.

Ps : Qu'il ne scelle pas d'acier pour liaisonner ta dalle ! De un, ce n'est pas nécessaire pour un dallage sur terre plein, de deux le ferraillage sera insuffisant pour en faire une dalle solidaire (comme ta page 5). Donc tu auras une solution encore plus bâtarde que ne l'est déjà le dallage solidaire (comme je l'expliquais plus haut). Tu n'auras pas vraiment un dallage sur terre plein, ni vraiment un dallage solidaire.
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Membre ultra utile Env. 5000 message Loiret
Basss a écrit:

Le dallage solidaire ... c'est le fils attardé (c'est mon point de vue) qui est né de l'union des deux types de dalles cité au dessus. Tu t'embêtes à le ferrailler comme une dalle portée, mais tu dois aussi t'embêter à faire une bonne couche de forme ... donc question mise en oeuvre, tu as tous les inconvénients des deux systèmes. Tu perds aussi l'avantage d'avoir un vide sanitaire que permet la dalle portée, mais aussi l'avantage d'avoir une dalle désolidarisé des murs (donc qui peut travailler indépendamment sans fissurer) de la dalle sur terre plein. Bref, je n'ai jamais compris l'utilité de ce type de dalle.

Ce type de dallage liaisonné est utilisé en général dans le cas ou une condition de franchissement est demandé par l'étude de sol.
 On apporte moins de poids sur les fondations car la charge sur le dallage est repris par la plateforme, mais le dallage est liaisonné aux fondations en cas de fontis, il ne s'effondre pas.

Mais je suis d'accord, que c'est très souvent source de problème à cause du tassement différentiel.

Enfin bref, si là, il est prévu un dallage sur une couche de forme portante, il ne faut pas le rendre solidaire des fondations pour les mêmes raisons: les fondations et le dallage ne font pas se tasser pareil, il y aura à coup sûr des fissures.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Hautes Alpes
Merci a tous , je vais suivre vos conseils et rendre la dalle libre
compacter la terre actuel, une couche de 10 cm en roulé lavé 10/20, et le polyane qui remonte sur les cotés
est-il utile que je mette l'armature 7X12 tout de meme ? ( le long de mur existant )
merci
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Membre utile Env. 800 message Essonne
Un treillis ST25C sur tout la surface suffit.
Picto recompense Membre utile
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Env. 20 message Hautes Alpes
Impecc merci, jai fini la preparation de la dalle , jattends les devis des toupies !
Messages : Env. 20
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