Pas de chape : réservations pour douche italienne et baie vitrée dans la dalle possible ?

Mouais, je viens de regarder les caniveaux à maçonner, ça demande quand même au moins 89mm de réservation (hormis les extra-plats qui n'en demandent que 50, mais le débit de sortie n'est que de 35l/min, ça me paraît faible), et sans compter la pente (2% sur 1m, ça fait 2cm ...).
Clairement sur une dalle de 12cm, ça ne va pas le faire. Comment puis-je faire ? Obligé de couler 4 ou 8cm de chape sur toute la dalle, juste pour un caniveau ? Ou alors je fais une dalle plus épaisse (de combien) ? Je "ferraille" le mortier ?
Plutôt prendre une bonde avec sortie verticale, et viser juste pour le placement de l'évacuation avant coulage de la dalle ?

Woofy a écrit:

...(hormis les extra-plats qui n'en demandent que 50, mais le débit de sortie n'est que de 35l/min, ça me paraît faible)...

Bonjour,

t'imagines le débit du ciel de douche pour que ce soit insuffisant

Pour la chape :
rarement indispensable.

Citation:

éventuellement un ragréage pour avoir un état de surface convenable...

'suffit de s'appliquer au coulage de la dalle.

Citation:

Sinon dois-je faire une chape ? Pourquoi ? Est-ce que le boulot que ça va demander par rapport au gain en vaut la chandelle ?

... chape non indispensable mais + facile pour douche et rails... so, question dans l'autre sens :
pourquoi voudrais-tu l'éviter ?

quel "gain" ?

Citation:

Obligé Obligé de couler 4 ou 8cm de chape sur toute la dalle, juste pour un caniveau ? Ou alors je fais une dalle plus épaisse (de combien) ? Je "ferraille" le mortier ?

entre couler 4-8cm de plus ou faire une dalle + épaisse , si c'est sur "toute la surface" , ce sera idem.
sauf qu'une dalle c'est 12 et les aciers calculés sont prévus pour cette épaisseur...
augmenter l'ensemble pour un caniveau : à voir au moment des calculs.

"ferrailler le mortier" : joker


ps : quel que soit ton choix final, suuuuurtout : acheter le bac à douche AVANT de faire les travaux
car on en voit trop qui se retrouvent coincés à cause de l'évac "qui n'est pas à l'endroit prévu" .

... l'étude de sol n'est pas faite ?

J'espérais te voir ici

Ben justement, je pensais me passer du bac à douche et le maçonner. C'est moins cher. Après c'est moins évident à faire, donc faudra que je demande de l'aide. Mais bon, faudra choisir le caniveau/siphon avant placement des évacuations oui.

En fait, 35L/min quand c'est neuf et pas bouché par les cheveux et autres, mais je voudrais qu'il n'y ait pas de marche entre le "bac" et le reste de la douche, donc il faut quand même quelque chose qui débite suffisamment pour ne pas avoir une flaque qui sors de la douche.
Peut-être que ça suffit, je ne sais pas, mais bon je jouerais bien la sécurité.

Couler une dalle de 20cm, ou couler une dalle de 12cm PUIS couler une chape de 8cm, il y a moins de boulot pour le 1er cas je trouve, car ce n'est fait qu'en une seule fois, et pas en 2 (bon par contre, pour le phonique je ne sais pas si c'est préférable). Si je fais une chape, je pense la faire après avoir fait le cloisonnage, donc bonjour pour aller couler et tirer ça.


C'est chiant à visser les rails à placo dans une dalle béton ? Les vis à béton autoforantes ça peut le faire (malgré le prix) ? Parce que le perfo dans une main pour le trou, la vis dans la clé à choc dans l'autre main, ça peut avancer relativement vite.
J'ai regardé, dalle de 12cm : 6m3 (une toupie). Dalle de 20cm : 10m3 (2 toupies, ou un camion pompe et une toupie). Mais ça fait beaucoup de béton.

Sinon l'intérêt de ne pas faire de chape, c'est de s'épargner du boulot, et il me semble que la masse volumique de la chape est plus faible que la dalle de béton, donc en inertie j'ai tout intérêt à ce que les 1ers centimètres sur le dessus soient le plus lourd possible. Mais peut-être que je me fais du mouron pour rien et que la différence est négligeable.


EDIT : et non, toujours pas d'étude de sol, j'attends le prêt (je n'ai envoyé la demande que fin juillet, faut leur laisser le temps).

Citation:

Mais peut-être que je me fais du mouron pour rien

voilàààà, tu as tout résumé ici 

et pour le phonique effectivement, il vaut mieux faire une chape lorsque les cloisons sont posées.

Donc à priori, il vaudrait mieux que je fasse une chape juste pour la réservation de ce bac à douche, et après la pose des cloisons ?
Question bête : la chape ça se fait à la bétonnière (130m² :S je me suis planté sur mon calcul de béton juste avant) ou ça se commande en centrale ?
Parce que commander en centrale, on la fait rentrer comment dans la maison ?

Je voulais éviter de faire une chape si pas obligatoire, mais bon avec ces 2 réservations (il n'y aurait que la baie vitrée encore c'était jouable) ... :/

Woofy a écrit:

Question bête : la chape ça se fait à la bétonnière (130m² :S je me suis planté sur mon calcul de béton juste avant) ou ça se commande en centrale ?

les 2 sont possibles,

Autres "avantages" de faire la chape après les cloisons :
- pas besoin de tout faire dans la même journée (si bétonnière).
- pas besoin de joint de fractionnement.

Citation:

Parce que commander en centrale, on la fait rentrer comment dans la maison ?

de quoi ? la toupie ?
par la baie

T'es marrant, tu réponds sur de multiples sujets en mode "ya-ka-faut-ktu-y-suffi-de" , les gens remercient pour tes conseils ('doivent penser que vraiment tu connais beaucoup de choses sur la construction)

et quand c'est pour toi,
tu sembles additionner toouuuutes les questions du forum pour un condensé sur ton projet

Reste zen, tu vas y arriver

J'y connais pas grand chose en maçonnerie. Et je ne veut pas faire quelque chose parce qu'on a toujours fait ça comme ça, mais parce que j'en ai besoin.
D'où les questions.

Faire une chappe évite aussi la micro fissuration du carrelage si la dalle travaille enfin si c est une chappe désolidarisée

Et pour désolidariser la chape on fait comment ? Un polyane au sol avant de couler la chape ?

Oui un polyane ou une sous couche anti bruit ou comme avant un demi centimètres de sable moi je préfère la sous couche mais cela fait perdre de l'inertie car cela isole un peu

Ben déjà faire une chape fait perdre de l'inertie car elle est moins dense que le béton, et ce sont les 1ers cm qui comptent le plus. Le polyane ne devrait pas trop isoler. Et la sous-couche acoustique est intéressante, s'il n'y a pas continuité de la chape d'une pièce à l'autre ?

Si il y a pas de continuité de chappe se n'est pas grave du moment ou il y a continuité de sous couche

Bonjour,

Je n'y connais pas grand chose en maçonnerie non plus mais je peux te dire comment ça c'est passé chez moi...

Pour les baies, le fabricant a donné les plans de réservation au maçon et ils ont coulé les seuils légèrement plus bas que le reste (il faut penser à l'épaisseur du carrelage et de la colle).

Pour les rails à placo, mon maçon m'a prêté son Spit, rapidité et efficacité. Peut être que ça se trouve en location ?

En suite, j'ai fait un ragréage pour avoir une surface parfaitement plane pour la pose des revêtement de sol, même si les maçons se sont appliqué, il y avait quelques défauts. Et comme je ne suis suis pas carreleur, j'avais peur que ça me complique la pose.

En fin, pour les douches, on a choisi des extra plats. Je ne voulais pas être être bloqué sur les modifications possibles, pendant les étapes de construction (et j'ai bien fait car on en a fait quelques unes, peut-être que nos plans n'étaient pas assez réfléchi ?, mais pas que...). En ce qui concerne les écoulements, c'est en service depuis 6 mois et rien à signaler.

Voilà ce que je peux te dire, et au passage, merci pour toutes tes contributions toujours très intéressantes et constructives.

Bon courage.

Salut, 

Au RDJ de la maison on a le même souci, on a été obligé de supprimer la chape pour tes raison de hauteur de tableau pour les baies (c’est un peu compliqué mais peu importe pourquoi). 

Du coup pour les baies, le maçon a prévu une sorte de feuillure que je pourrais te montrer d’ici 2 semaines quand ce sera fait.

En revanche pour les douches à l’italienne j’ai cherché une solution. C’est compliqué car on aurait que 2cm entre la douche et le niveau fini. Avec 1cm de carrelage il reste 1cm pour la pente de 1%, c’est jouable mais pas simple. Je ne sais pas encore comment je vais faire la forme.

Le plus compliqué reste quand même le siphon mais chez nous les maçons ont fait un truc qui va peut-être nous sauver : les évacuations sont en tuyaux PVC de 100mm. Du coup on doit pouvoir utiliser un siphon de sol vertical en le collant à l’intérieur du tube. C’est encore un point que je dois valider mais à mon avis j’aurais un truc à te montrer dans quelques semaines.