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Terrasse en béton création Résolu

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Env. 20 message Aveyron
Bonjour,
Après 30 années, la pelouse autour de la maison, s'est affaissée de 35 cm.
Je souhaite aujourd'hui ramener le sol au niveau de la porte fenêtre et de faire une terrasse en béton
Mise en place d'un hérisson avec des pierres du pays puis une dalle de 15 cm de 9m*3m.
Cela représente 4m3 de béton.
Ma question : le poids de cet ensemble peut-il être un problème pour la maison et pour le reste de mon espace extérieur.
Merci pour votre aide
bonne journée    
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message
Ne vous prenez pas la tête pour la réalisation de fondations...

Allez dans la section devis fondations du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-118-devis_fondations.php
 
Env. 200 message Haute Savoie
Autour de votre terrasse, faites une retombée sous dalle et allez chercher les hors gel avec une petite semelle filante. Pensez à bien compacter le sol au droit de la semelle avec une masse ou mieux une plaque vibrante. De l'autre côté, il faudrait goujonner la dalle à la façade afin de rendre rigide le système et éviter que la terrasse ne descende aussi.
Messages : Env. 200
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Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Bonjour,

Damer le fond de fouille? pourquoi faire si le sol n'est pas remanié?

Il ne faut surtout pas relier la terrasse au bâti à cause des tassements différentiels.

Mais +1 sur la bêche hors gel en périphérie de la terrasse.
Niveau hors gel de l'Aveyron : -60cm si je ne m'abuse.
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
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Env. 20 message Aveyron
Franchou a écrit:Bonjour,

Damer le fond de fouille? pourquoi faire si le sol n'est pas remanié?

Il ne faut surtout pas relier la terrasse au bâti à cause des tassements différentiels.

Mais +1 sur la bêche hors gel en périphérie de la terrasse.
Niveau hors gel de l'Aveyron : -60cm si je ne m'abuse.

bonjour et merci pour vos réponses
je comprends bien les raisons pour ne pas relier la terrasse à la maison.
Par contre "Mais +1 sur la bêche hors gel en périphérie de la terrasse." je ne comprends pas la phrase
merci à vous
bonne journée
Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Il faut ancrer la terrasse dans une couche de terrain qui ne sera pas atteinte par le gel afin d’éviter les soulèvements et autres désordres dans la dalle béton.

Donc il faut creuser en périphérie de la terrasse à -60cm pour atteindre cette profondeur hors gel et couler béton.

Cet appuis périphérique s'appelle une bêche.

Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 200 message Haute Savoie
Franchou a écrit:Bonjour,

Damer le fond de fouille? pourquoi faire si le sol n'est pas remanié?

Il ne faut surtout pas relier la terrasse au bâti à cause des tassements différentiels.

Mais +1 sur la bêche hors gel en périphérie de la terrasse.
Niveau hors gel de l'Aveyron : -60cm si je ne m'abuse.

Le sol s'est tassé de 35cm, vous me dites qu'il n'y a pas besoin de compacter un minimum le sol pour la bêche ?? En fonction des portées de la terrasse, la semelle peut être sollicitée (surtout si on accueil toute la smala pour faire la fête dessus) et un petit coup de pieds de mouton ne coûte rien et on s'assure de la bonne stabilité. Chacun fait ses choix mais c'est ce que je ferais. Mais l'autre solution est de ne pas faire de bêche est tout poser sur le sol en plein pied vu que le terrain n'arrête pas de tasser.
Pour l'accroche au bâti, je ne vois pas de quel tassement différentiel vous parlez ?? La maison est là depuis un moment non ?? Le sol s'est déjà consolidé, des tassements futur de l'ordre de 5mm (grand max) est plus que négligeable. Par contre je m'inquiéterait de savoir pourquoi tout le terrain autour de la maison a tassé de 35cm, c'est assez important tout de même.
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Env. 20 message Aveyron
Merci à tous pour vos réponses qui m'aident bien.
bonne journée
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Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
BATech a écrit:Le sol s'est tassé de 35cm, vous me dites qu'il n'y a pas besoin de compacter un minimum le sol pour la bêche ??
Mieux vaut ne pas créer de point dur, la terrasse ne sera pas dimensionnée comme une dalle portée mais comme une dalle sur terre plein.
Si le terre plein tasse plus que la bêche ça va pas le faire.

En fonction des portées de la terrasse, la semelle peut être sollicitée (surtout si on accueil toute la smala pour faire la fête dessus) et un petit coup de pieds de mouton ne coûte rien (€€€) et on s'assure de la bonne stabilité. Chacun fait ses choix mais c'est ce que je ferais. Mais l'autre solution est de ne pas faire de bêche est tout poser sur le sol en plein pied vu que le terrain n'arrête pas de tasser.

Pour l'accroche au bâti, je ne vois pas de quel tassement différentiel vous parlez ?? La maison est là depuis un moment non ?? Le sol s'est déjà consolidé, des tassements futur de l'ordre de 5mm (grand max) est plus que négligeable.
Bon là vous êtes balaise pour quantifier un tassement (5mm grand max?) sur un sol qui est déjà descendu de 35cm comme vous dites au dessus.

Tassement différentiel : toute construction neuve prend sa place dans le terrain -> la dalle va tasser c’est sur, la maison non -> tassements différentiels.
Même 5mm sont suffisants pour apporter un désordre dans la maison.
C’est pour cela qu'on ne liaisonne jamais deux constructions espacées dans le temps.
Un joint de rupture de 2cm vide de matériaux (ou avec matériaux non résistant) est nécessaire (4cm en zone sismique).

Par contre je m'inquiéterait de savoir pourquoi tout le terrain autour de la maison a tassé de 35cm, c'est assez important tout de même.
Probablement du remblais, 35cm c'est beaucoup mais pas rare.
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 200 message Haute Savoie
Franchou a écrit:
BATech a écrit:Le sol s'est tassé de 35cm, vous me dites qu'il n'y a pas besoin de compacter un minimum le sol pour la bêche ??
Mieux vaut ne pas créer de point dur, la terrasse ne sera pas dimensionnée comme une dalle portée mais comme une dalle sur terre plein.
Si le terre plein tasse plus que la bêche ça va pas le faire.

En fonction des portées de la terrasse, la semelle peut être sollicitée (surtout si on accueil toute la smala pour faire la fête dessus) et un petit coup de pieds de mouton ne coûte rien (€€€) et on s'assure de la bonne stabilité. Chacun fait ses choix mais c'est ce que je ferais. Mais l'autre solution est de ne pas faire de bêche est tout poser sur le sol en plein pied vu que le terrain n'arrête pas de tasser.

Pour l'accroche au bâti, je ne vois pas de quel tassement différentiel vous parlez ?? La maison est là depuis un moment non ?? Le sol s'est déjà consolidé, des tassements futur de l'ordre de 5mm (grand max) est plus que négligeable.
Bon là vous êtes balaise pour quantifier un tassement (5mm grand max?) sur un sol qui est déjà descendu de 35cm comme vous dites au dessus.

Tassement différentiel : toute construction neuve prend sa place dans le terrain -> la dalle va tasser c’est sur, la maison non -> tassements différentiels.
Même 5mm sont suffisants pour apporter un désordre dans la maison.
C’est pour cela qu'on ne liaisonne jamais deux constructions espacées dans le temps.
Un joint de rupture de 2cm vide de matériaux (ou avec matériaux non résistant) est nécessaire (4cm en zone sismique).

Par contre je m'inquiéterait de savoir pourquoi tout le terrain autour de la maison a tassé de 35cm, c'est assez important tout de même.
Probablement du remblais, 35cm c'est beaucoup mais pas rare.


Si vous voulez réaliser tout sur terre plein, rien ne sert de mettre une bêche alors. Si cela ne vous pose pas de problème que vous terrasse tasse de 20cm par rapport à votre seuil de porte, pas de problème.
Oui je peux quantifier approximativement, j'ai déjà quelques projet assez balaise à mon actif entre du R+11 niveaux, et d'autres avec 9 niveaux de sous-sol (terrassement -40m par rapport au TN) et là je fais actuellement un bâtiment R+4 et un niveau de sous-sol. Donc oui, je peux vous dire approximativement cette valeur sans me risquer puisque je connais les tassements des projets cité au dessus. Si TOUT le sol s'est uniformément tassé de 35cm (ce que ne prend absolument pas comme valeur réel et réaliste), le différentiel entre le terrain à l'abord de la construction et les fondations sont relativement limités. Mais je ne prends pas cette valeur de 35cm pour argent comptant.
Et 5mm sont largement mais largement gérable pour la structure, je gère des tassements de 20 à 30mm avec mes structure, si le type derrière ne fait aucun calcul alors que le terrain est pourri, c'est son problème s'il ne sait pas calculer.
Et on lient très très souvent deux structures avec des époques différentes de construction entre elle, ça se fait tous les jours (pour ceux qui sont du métier, ce qui est mon cas).
Et pour les 35 cm, si c'est une maison sans sous-sol, il n'y a aucune raison que le reste du terrain soit du remblais, quel serait l'intérêt d'avoir excavé toutes les terres pour y mettre du remblais ?? Surtout que 35cm de tassement, c'est pas un remblais sur 50cm mais sur 2 ou 3mètres.
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Env. 20 message Aveyron
Bonjour,
je suis hieronimus5712 et suis à l'origine de la demande.
je suis un particulier qui bricole un peu et ne souhaite pas que BA Tech et Franchou se prennent la tête.
bonne journée
Merci pour vos réponses
Messages : Env. 20
Dept : Aveyron
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Env. 200 message Haute Savoie
hieronimus5712 a écrit:Bonjour,
je suis hieronimus5712 et suis à l'origine de la demande.
je suis un particulier qui bricole un peu et ne souhaite pas que BA Tech et Franchou se prennent la tête.
bonne journée
Merci pour vos réponses

Bonjour,
Je ne le souhaites pas non plus mais ce sont des échanges d'idées, rien de mal. M. Franchou a envie de me reprendre sur tout ce que je dis, je le rectifie point. Il ne va pas m'apprendre mon métier non plus à moins qu'il aie quelque chose à m'apprendre mais pour le moment et sur ce sujet, ce n'est pas le cas.
J'espère que ces échanges vous ont permis d'y voir plus clair.
Messages : Env. 200
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Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
BATech a écrit:Si vous voulez réaliser tout sur terre plein, rien ne sert de mettre une bêche alors. Si cela ne vous pose pas de problème que vous terrasse tasse de 20cm par rapport à votre seuil de porte, pas de problème.
Au bout de 35 ans on peut espérer que le terrain a pris sa place.

Oui je peux quantifier approximativement, j'ai déjà quelques projet assez balaise à mon actif entre du R+11 niveaux, et d'autres avec 9 niveaux de sous-sol (terrassement -40m par rapport au TN) et là je fais actuellement un bâtiment R+4 et un niveau de sous-sol. Donc oui, je peux vous dire approximativement cette valeur sans me risquer puisque je connais les tassements des projets cité au dessus. Si TOUT le sol s'est uniformément tassé de 35cm (ce que ne prend absolument pas comme valeur réel et réaliste [tout à fait]), le différentiel entre le terrain à l'abord de la construction et les fondations sont relativement limités. Mais je ne prends pas cette valeur de 35cm pour argent comptant.
Et 5mm sont largement mais largement gérable pour la structure, je gère des tassements de 20 à 30mm avec mes structure, si le type derrière ne fait aucun calcul alors que le terrain est pourri, c'est son problème s'il ne sait pas calculer.
Là par contre nos avis divergent, le but du forum c'est d'aider les néophytes, déclamer que "...c’est son problème" ce n'est pas très aimable.
Parce qu'ici la décennale est passé depuis belle lurette donc les problèmes c’est pour
"hieronimus5712" et si problèmes il y a ils impacteront l'habitation de ce monsieur et son porte feuille donc prudence est de mise.

Et on lie très très souvent deux structures avec des époques différentes de construction entre elle, ça se fait tous les jours (pour ceux qui sont du métier, ce qui est mon cas [elle est petite celle là]).
Oui, et tous les jours des maisons individuelles fissurent à cause de ça.
Il faut mettre en perspective les données : on ne parle pas d'IGH calculés et vérifiés par des BE qualifiés avec des points d’arrêt récurrents en phase chantier, on parle d'une maison individuelle qui n'a bénéficié d'aucune étude de sol sans parler des éléments bétons.

Il est urgent de descendre de plusieurs grades, ici les maçons dosent le béton à la pelle percée et se servent de cages de chainages comme acier de linteaux.

On ne parle pas non plus de géant du BTP possédant moult assurances et services juridiques et ayant des fonds quasi illimités.
Il faut ouvrir en grand le parapluie et ne pas conseiller de lier 2 ouvrages.

Et pour les 35 cm, si c'est une maison sans sous-sol, il n'y a aucune raison que le reste du terrain soit du remblais,
On est bien d'accord, mais l'expérience (ou plutôt la malchance) démontre que certains promoteurs ne se sont pas faits prier par le passé (même encore maintenant) pour remblayer de futurs lotissements parfois sur plusieurs mètres de hauteur.

quel serait l'intérêt d'avoir excavé toutes les terres pour y mettre du remblais ??
Surtout que 35cm de tassement, c'est pas un remblais sur 50cm mais sur 2 ou 3mètres.
Entièrement d'accord et dans ce cas là la stabilité de la maison est sujette à question... et la mesure des 35cm aussi comme dit plus haut.
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
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Env. 20 message Aveyron
BATech a écrit:
hieronimus5712 a écrit:Bonjour,
je suis hieronimus5712 et suis à l'origine de la demande.
je suis un particulier qui bricole un peu et ne souhaite pas que BA Tech et Franchou se prennent la tête.
bonne journée
Merci pour vos réponses

Bonjour,
Je ne le souhaites pas non plus mais ce sont des échanges d'idées, rien de mal. M. Franchou a envie de me reprendre sur tout ce que je dis, je le rectifie point. Il ne va pas m'apprendre mon métier non plus à moins qu'il aie quelque chose à m'apprendre mais pour le moment et sur ce sujet, ce n'est pas le cas.
J'espère que ces échanges vous ont permis d'y voir plus clair.

tout à fait et par exemple sur vos interrogations sur l'affaissement ( je vais réaliser ce travail pour un membre de la famille) En réalité cet affaissement sur 30 années n'est que d'une 10 cm / d's le départ le constructeur avait  laissé un grand écart au regard de la maison.
Donc vos inquiétudes devraient être un peu plus légères 
En tout cas merci pour tout
bonne journée
Messages : Env. 20
Dept : Aveyron
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Membre ultra utile Env. 5000 message Loiret
Citation: Et on lient très très souvent deux structures avec des époques différentes de construction entre elle, ça se fait tous les jours (pour ceux qui sont du métier, ce qui est mon cas).

Ça, c'est très petit. Surtout sur un forum ou il n'est question que de maisons individuelle et de particuliers.
Vous conseillez donc à ce membre qui va surement faire les travaux lui-même de liaisonner un dallage à une maison ? Quel intérêt ?
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 5000
Dept : Loiret
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Env. 200 message Haute Savoie
Richard45 a écrit:
Citation: Et on lient très très souvent deux structures avec des époques différentes de construction entre elle, ça se fait tous les jours (pour ceux qui sont du métier, ce qui est mon cas).

Ça, c'est très petit. Surtout sur un forum ou il n'est question que de maisons individuelle et de particuliers.
Vous conseillez donc à ce membre qui va surement faire les travaux lui-même de liaisonner un dallage à une maison ? Quel intérêt ?

On fait des transfo et ça se fait très régulièrement. Pas besoin d'être un as pour venir avec une mèche à béton faire quelques forage, mettre quelques fers et sceller au mortier, rien de méchant non plus.

Mais comme dit avant et je le répète, il faut faire un choix, soit c'est un dallage plein terre et dans ce cas on ne lie rien et pas de bêche et on admet que cela peut tasser de manière différente entre la maison et le dallage, soit on veut garder un même niveau et dans ce cas on lie et on fait un bêche. Il faut juste bien comprendre ça et même un amateur peut ces travaux, pas besoin d'être maçon.
Messages : Env. 200
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 20 message Aveyron
Je voudrai remercier les personnes qui m'ont bien aidé car leurs interrogations et doutes m'ont fait comprerndre que toute réalisation peut-etre complexe.
MERCI pour tous ces éclairages
je ne manquerai pas de revenir vers vous pour d'autres chantiers.
Messages : Env. 20
Dept : Aveyron
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En cache depuis le samedi 28 mars 2020 à 21h03
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