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Resistance tor 12 dans poteaux alu

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Super bloggeur Env. 400 message Meaux (77)
Bonjour,

Je suis en train de faire mon muret et mon portail alors j'ai besoin d'aide.

Voila je compte couler une fondation 60X40 comme base pour le mur et ensuite j'installe des lames composite de castoche modèle idaho (elles sont noires)

Je compte sceller les poteaux de 2m40 (section 70X70).
Le problème c'est que je veut avoir 2m de hauteur partout mais comme le terrain descends je dois faire des redans.

Hors avec cette configuration lorsque je fais un redan, je dois sceller ce poteau avec seulement 20cm max dans le béton.

Je comptais mettre un tor 12 qui pars du bas de la fondation jusqu'en haut du poteau(en passant par le trou central du poteauLe tor fais 3m je le met à -60 jusqu'au 2m du poteau.

Croyez-vous que le poteau puisse resister en cas de tempête?

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Env. 400 message Meaux (77)
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Membre super utile Env. 1000 message Vendee
J'ai des doutes sur ma compréhension du problème, donc si j'ai bien compris mur de clôture avec poteaux métalliques 70x70.

Le fournisseur du matériaux as du te donner la méthode de fixation du poteau en partie basse.

Mettre un Tor 12, de mon point de vu, ne servira à rien sans béton pour l'entouré. si ton poteau se tord en partie basse, le Tor va faire exactement pareil dans un second temps.
il ne travailleras qu'une fois ton poteaux plier et un tor en flexion ne reprend rien sans béton.

Un principe de RDM consiste à prendre en compte l'excentricité de la matière, c'est pourquoi, à section égale d'acier, un tube résiste mieux à la flexion qu'une barre.


PMSentis
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Super bloggeur Env. 400 message Meaux (77)
Ils disent qu'on peut sceller des poteaux dans 50cm minimum.
http://www.castorama.fr/store/Poteau-en-alu-Idaho-noir-h240-[...]bs=false&navCount=1

Ya la notice plus bas.

Le tor de 12 est enrobé de 60cm dans le beton au depart
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Membre super utile Env. 1000 message Vendee
Ok merci pour le lien,

Comme j'ai dit plus haut le tor ne te servira à rien temps que le poteau n'est pas remplie de béton,
car ok il est ancré dans 60 cm de béton en bas mais les efforts du au vent ne vont pas se produire dans ta fondation mais bien à la jonction entre la partie béton et la partie du dessus donc sans enrobage béton.

Deux choix s'offre à toi,
1er : tu fais confiance au fabricant et au multiple avis sur la résistance au vent du produit et tu l'ancre dans du béton comme indiqué.
2eme : tu met un fer avec un coulage béton à l'intérieur de ton poteau 70x70 ce qui augmenteras un peu sa résistance mais pas non plus extraordinairement car notion de RDM (moment quadratique).

à toi de choisir!

PMSentis
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Super bloggeur Env. 400 message Meaux (77)
Quel difference de resistance entre 20cm et 40cm dans le beton?
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Membre super utile Env. 1000 message Vendee
C'est tous simplement l'encastrement de ton poteaux, un encastrement trop faible peu conduire à l’arrachement de ton poteaux de la semelle.

Mais à titre perso je pense que ton poteaux cédera aux vent avant de s’arracher de 20cm de béton (supposition)!
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Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
Suivant la section intérieure de ton poteau alu ,regarde des fois dans les profils creux en acier ,avec un peu de chance tu rallongeras l'ancrage en 60x60,pour réaliser la "soudure des 2 matériaux ,tu cherches des cartouches de Kostrufiss,tu seras étonné . ceci ,si j'ai bien compris ton problème.
gege
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Super bloggeur Env. 400 message Meaux (77)
Peut-tu mieux expliquer car je ne comprend pas?

Faut que je scelle chimiquement les fers avec le poteaux ou que je rachète des tubes creux en metal que je souderais au poteau?
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Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
Tu ne soudes rien c'est la cartouche qui le fera,par contre tu rallonges,
ton tube alu pour avoir un bon ancrage ,toutes les portes de banques sont mixtes acier et alu ,tu peux le renforcer toute hauteur si ça te tente .
gege
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Membre super utile Env. 1000 message Vendee
Bonne idée Gege94500,
c'est vrai que l'acier résistera mieux que l'alu, par contre l'acier coûte plus cher.
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Super bloggeur Env. 400 message Meaux (77)
Donc si j'ai bien compris pour un poteaux de 2m40 qui doit faire du sol fini 2m20.
Je le rallonge avec un autre bout de poteaux(environ 40cm) en mettent ta colle structurelle entre les deux.

Et j'enfonce le tout dans 60cm de beton c'est ça?
Parce que je suis pas convaincue de la resistance.
Picto recompense Super bloggeur
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Membre super utile Env. 1000 message Vendee
Non c'est pas tout à fait ça.

Il t'as conseiller de chercher un profil qui peut rentrer dans ton profil de 70x70, c'est pour ça qu'il t'a conseiller les profils acier 60x60 pour pouvoir le glisser dans ton profil allu. comme ça tu peux régler la hauteur de ton profil allu et avoir un encastrement correcte.
je te conseil de faire remonter dans ton profil allu le profil acier de 1 mètre pour être sur que la partie basse est bien renforcer.
Petit schéma explicatif :
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Super bloggeur Env. 400 message Meaux (77)
Et si au lieu d'un profil en acier j'utilise des ronds à betons?
Comme un genre de ptoeau de chainage en 6*6
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Membre super utile Env. 1000 message Vendee
On reviens à ce que je t'ai dit au dessus il faut coulé du béton dans ton profil et cela ne rendra pas ton profilé beaucoup plus résistant.
La différence entre la solution de gégé et celle avec des ronds c'est que dans la sienne le profil va se tenir tous seul vu leurs dimensions quasi identique, les ronds sans béton vont se balader dans ton profil donc pas de résistance.

PS: en prenant en compte l'enrobage mini de l'acier tu ne pourras mettre qu'un seul Tor au milieu ce qui est en plus très inutile car il est à la fibre neutre de ton poteau (ce qui veux dire qu'il ne travailleras pas que se soit en compression ou en traction)

Je pense que la solution du Tor est à bannir Tongue
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Super bloggeur Env. 400 message Meaux (77)
Je ne pense pas qu'on puisse inserer un profil de 6X6 dans ces poteaux.
Voila j'ai fais des photos d'une coupe du poteau avec le rond de 12 dedans


Picto recompense Super bloggeur
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Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
Merci pour moi !
j'ai même dit qu'il pouvait le mettre encore plus long à l'intérieur (allusion à la banque) .j'ai un morceau de tube alu de 70x70 qui me sert de porte crayons ,il fait 4mm d'épaisseur ,ça fait 1mm de jeu tout autour pour le produit miracle que j'ai conseillé .
notez la marque braves gens ,c'est un produit germanique ,époustouflant ,j'ai recollé un mur en angle de rue ,ça tient!ça colle tout ,les aciers entre eux etc..
gege
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Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
Bravo ,au départ tu nous parles d'une section de 70x70,là on est ailleurs ,on n'avait pas compris .je ne peux rien pour ça.
gege
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Membre super utile Env. 1000 message Vendee
AH oui la structure est déjà bien quadrillé, je pense sérieusement que le tor n'est pas la solution pour rigidifier ton système.

A titre perso, en voyant la structure du profil je peux voir qu'il est bien quadrillé, je suis quasi sur que la résistance du profil à la flexion est supérieur au tor de 12 donc rajouter un tor ne te servira pas.

Je pense que le profil tiendra au vent sans renfort.
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Super bloggeur Env. 400 message Meaux (77)
Je peut finalement les mettre dans 40cm de beton (en incluant un vide pour la lame inférieure d'un redan). mais bon sur la notice il parle de 64cm d'enrobage.

Tu penses qu'il resisteras au vent?

Sinon je pensais demarrer par un poteau de chainage 10X10 + le tor 12 au milieu et inserer tout ça dans le poteau et balancer par le haut du scellement chimique ce qui scelleras les fer et l'alu entre eux
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Membre super utile Env. 1000 message Vendee
S'il est marquer 64 cm d'ancrage, il est bien sur préférable de le respecter.

N'as tu pas moyen de remonter ta semelle béton pour satisfaire cette ancrage?

PS: en balancent le scellement chimique par le haut tu n'est pas sur du résultat, l'acier ne sera peut être scellé que sur 5cm car il risque de faire bouchon.
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Super bloggeur Env. 400 message Meaux (77)
Si mais dans ce cas la il faut que je fasse 2/3 rang de parpaing ce que je voulais éviter car beaucoup de travail en plus.

Ok pour le scellement chimique
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Super bloggeur Env. 400 message Meaux (77)
Bon bah au final ce seras :
enrobage des poteaux dans le beton de 40cm
mise en place de 3 rond de 12 pour 3 fentes du poteaux et sur 64cm dans le poteaux
Bouchage des trous inférieures du poteaux
percage de 3 trous à 64cm de la base du poteau et dans les fentes des fers de 12.
injection de scellement chimique jusqu'au débordement du trou.
Je pense qu'avec ce procédé on renforce le poteaux un maximum.
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Super bloggeur Env. 400 message Meaux (77)
Donc voila le plan :

On vas couler les poteaux dans 38cm de beton sur une fondation 60X40 sauf le seuil du portail 60X50.

Ensuite on vas insérer deux fers de 12 dans les fentes libres du poteaux(cf photo) et on vas les sceller chimiquement sur 60cm dans le poteau ce qui va le renforcer considérablement.

Sachant que les fers de 12 seront enrobés de 60cm.

Qu'en pensez-vous?



Pour avoir déjà utilisé du scellement chimique, celui-ci durcit au bout d'une minute environ et c'est comme du béton une fois sec.

J'ai une bonne marge de temps et le produit est bien liquide lorsqu'il sort du tube donc cela vas remplir les deux fentes a 100% associé au fer de 12 qui feras un meilleur ancrage dans la fondation.
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Membre super utile Env. 1000 message Vendee
Oui, je pense que ça peut le renforcer dans la partie poteau,
Mais si ton poteau doit plier sous l'effet du vent se sera à sa base (à la limite du béton et du poteau).
je n'ai pas bien compris ton procéder mais j'espère que tes HA12 sont sur cette limite avec une partie dans ta semelle et l'autre dans le poteau.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Avez vous pensé à vérifier la compatibilité entre alu et fers à béton sur le plan chimique, corrosion etc ?

Pas certain que ça ne pose pas de problèmes
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
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Membre super utile Env. 1000 message Vendee
Si le fer est enrobé de béton ou de scellement chimique sans contact direct avec l'alu, il ne devrait pas y avoir de problème d'oxydation de alu.
Mais dans le doute d'une bonne exécution c'est sur que c'est dangereux et que je ne l'avais pas prévu...
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Super bloggeur Env. 400 message Meaux (77)
Si l'eau ne s'infiltre pas dans le poteaux, c'est bon non?
Le beton et le scellement chimique seront en contact direct avec l'alu.
Oui les fers 12 partent de la terre(bas de la fondation) jusqu'a +120cm dans le poteau et +90cm de scellement chimique

Ou alors je scotche mon fer à beton sur toute la hauteur du poteaux et je peut injecter le scellement chimique(du coup plus de contact avec l'alu)???!!!
Picto recompense Super bloggeur
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De : Meaux (77)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Si c‘était si simple que ça, il n'y aurait jamais de problème d'électrolyse...

Très, trés mauvaise idée d'envisager le scotch entre fer et résine : comme ça, plus aucune adhérence
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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Super bloggeur Env. 400 message Meaux (77)
Tournesol mon sauveur!!!

Alors quel solution me proposes-tu sachant que c'est pour demain.




Dans 40cm de béton et aux vues du profil du poteaux, pensez-vous qu'il puisse rompre?

sachant que dans la notice il préconise 64cm dans le béton mais j'imagine qu'il mette cela pour les gens qui crée des trous avec une tariere non relié entre les poteaux comme moi?!
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Je ne serais pas ton sauveur : tu te rappelles nos discussions précédentes sur ton mur de soutènement ?

Je te mets en garde, point. Pour le reste, s'agissant du profil, alu de surcroit, retourne voir ton fournisseur pour avoir son avis.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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Super bloggeur Env. 400 message Meaux (77)
Bon finalement j'ai annulé la toupie!

On avais commencé le coffrage et préparer les fers de 12 pour la toupie qui arrivait, mais aux vus du résultat j'ai préféré annulé(même si j'étais sur les torules) et tout démonté:








Finalement on fais des redans de 20 cm dans la terre(4 au total)
Et on vas monter un mur en parpaing pour fixer les poteaux avec des platines de renfort comme ça il n'ya plus de débat sur la corrosion des poteaux
Picto recompense Super bloggeur
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De : Meaux (77)
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Super bloggeur Env. 400 message Meaux (77)
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