Normes DTU pour le choix des linteaux

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Cordialement Ludovic.

bonsoir
apparemment pour la porte de garage et la baie équipée d'un coffre de volet roulant tu as bien un linteau
pour les baies inférieures ou égale à 90 cm en général les U suffisent, si bien sur tu n'es pas en zone sismique

ericzen99 a écrit:

apparemment pour la porte de garage et la baie équipée d'un coffre de volet roulant tu as bien un linteau pour les baies inférieures ou égale à 90 cm en général les U suffisent

Justement la baie vitrée en façade arrière est dotée d'un linteau en agglos U alors que son ouverture est de 120 cm ? C'est peu être pour cela que le "coffrage" n'est toujours pas retiré ?

Toutes les autres ouvertures sont effectivement inférieures à 90cm.

ericzen99 a écrit:

si bien sur tu n'es pas en zone sismique

Non, ce n'est pas mon cas.

Merc

Bonjour,
Un autre avis ...

Un linteau est un élément monolithe qui ferme le haut d'une baie et soutient la maçonnerie au-dessus de l'ouverture, reportant les charges vers les "jambages".
Il peut être une pierre, une poutre bois, un profilé métallique, une poutre en béton coulée en place ou préfabriquée. Le plus souvent actuellement, il est coulé en place dans des coffrages U en béton, comme sur tes photos.
Evidemment, il est armé en fonction des charges et de la portée.

L'art. 3.321 du DTU maçonnerie précise que pour les murs extérieurs, l'habillage doit être de même nature que le matériau courant, de façon à assurer l'homogénéité du support de l'enduit. Ceci qui explique le coffrage en U de même nature que les agglos.

Par ailleurs, l'article 3.334 du même DTU précise que la longueur d'appui sur la maçonnerie ne peut être inférieur à 20 cm.

Je ne vois pas de problème particulier pour tes linteaux. J'ajouterais que la mise en oeuvre de la maçonnerie est de bonne qualité ! (je ne parle pas de l'erreur d'implantation de la trémie!)

Ne te fais pas de soucis pour les "coffrages" bois, ils étaient utiles pour soutenir le éléments U, le constructeur les enlèvera ... quand il aura le temps !

Un point peut-être douteux, c'est le trumeau réalisé entre deux baies (une porte/une fenêtre) portant un linteau continu. D'après le DTU, si sa largeur est inférieure à 80 cm (c'est le cas d'après les photos), les éléments doivent être pleins ou creux avec un "poteau" en béton au milieu qui descend jusqu'au plancher. A justifier par le constructeur.

Si c'est comme chez moi, le trumeau n'est pas banché ferraillé mais en blocs creux... et ton cnstructeur te dira qu'il n'y a pas de problème, voir qu'il n'est pas porteur... et que les DTU...

Et oui ! pas facile la gestion des relations maître d'ouvrage/constructeur en CCMI
Et il arrive que des trumeaux soient très peu chargés et passent très bien en parpaings creux. Mais ils devraient être justifiés dans ces cas là !
Le problème est différent en zones sismiques.

Je suis d'accord avec toi et si le constructeur te remettait une étude béton, par exemple, cela justifierait et éviterait les doutes. Mais voilà, les constructeurs ne sont pas du tout transparents. J'ai choisi le mien principalement pour l'étude de sol. Et bien, il a toujours refusé de me montrer le rapport détaillé de l'étude géotechnique avec les valeurs de portance, sol... Je n'ai eu droit qu'à un maigre résmé avec la solution retenue. Comment penser que c'est la bonne solution dès lors qu'on te cache des choses...?

FranceL a écrit:

Je ne vois pas de problème particulier pour tes linteaux. J'ajouterais que la mise en oeuvre de la maçonnerie est de bonne qualité ! (je ne parle pas de l'erreur d'implantation de la trémie!).

Effectivement, je pense aussi que c'est le cas.

Pour info, la Notice Descriptive reprend les informations suivantes au sujet des murs :
- Murs de façades et de pignons assurant une hauteur sous plafond de 2,50 m envrion,
- Linteaux, chaînages verticaux et horizontaux en béton, armés par 3 diamètres 8 ou diamètres 10.

FranceL a écrit:

Un point peut-être douteux, c'est le trumeau réalisé entre deux baies (une porte/une fenêtre) portant un linteau continu.

Pour m'assurer avoir bien compris ce que l'on entendait par trumeau, j'ai mis en image tes propos.



Si j'ai bien compris, je confirme que sa largeur est inférieure à 80cm, et que le linteau en U est bien continu.

FranceL a écrit:

D'après le DTU, si sa largeur est inférieure à 80 cm (c'est le cas d'après les photos), les éléments doivent être pleins ou creux avec un "poteau" en béton au milieu qui descend jusqu'au plancher.

Concernant le poteau, je n'en retrouve aucune trace quel que soit le stade d'avancement de la construction.

FranceL a écrit:

A justifier par le constructeur.

Quelle justification à obtenir, celle relative à la présence effective ou non du poteau, ou de la nécessité de le réaliser ?

Merci encore pour vos réponses et votre aide

Caldhera a écrit:

Si c'est comme chez moi, le trumeau n'est pas banché ferraillé mais en blocs creux... et ton cnstructeur te dira qu'il n'y a pas de problème, voir qu'il n'est pas porteur... et que les DTU...

Si j'ai bien compris ce qu'a écrit FranceL et après avoir de nouveau regardé les photos reprenant les différents stades d'avancement, je pense être dans le même cas que toi.
La réponse que t'a donné ton CST ne me satisfera pas par contre de la part du mien, vu les relations que j'entretiens avec ce dernier.

FranceL a écrit:

Et oui ! pas facile la gestion des relations maître d'ouvrage/constructeur en CCMI.

Je ne peux que confirmer ...

FranceL a écrit:

Et il arrive que des trumeaux soient très peu chargés et passent très bien en parpaings creux. Mais ils devraient être justifiés dans ces cas là !
Le problème est différent en zones sismiques....

Pour ma part, je ne suis pas en zone sismique. Maintenant le CST doit-il jusitifer les dérogations aux DTU de par le Code de Construction (comme l'attestation qu'il doit fournir pour justifier le traitement des charpentes par exemple), ou simplement dans le cadre des bonnes relations qu'il est censé entretenir avec son MO ? Dans le doute, je peux toujours émettre une réserve en m'appuyant sur les DTU. Dans ce cas, il sera bien obligé d'y apporter une suite, non ? Et je ne suis plus à cela prêt ....

MEMIN C a écrit:

Dans le doute, je peux toujours émettre une réserve en m'appuyant sur les DTU. Dans ce cas, il sera bien obligé d'y apporter une suite, non ? Et je ne suis plus à cela prêt ....

Euh ...non !
Non, non, j'ai fait part du non respect d'un DTU au constructeur qui m'a répondu que ça faisait des annnées qu'il construisait des maisons, que ça faisait des années qu'il les construisait comme ça et qu'il n'avait jamais eu de problèmes et qu'enfin les DTU étaient pondus par des gens le C... sur une chaise toute la journée et non pas sur le terrain. Ca calme... tu sais c'est magique comme le constructeur a absolument toujours réponse à tout. Etre constructeur, c'est avoir le sens de la répartie !

Après que peux-tu faire ?

Ah oui, enfin pour ta maçonnerie, vas voir mon blog et mes photos de maçonnerie et de fondations, vois la pose des appuis de fenêtre, l'épaisseur des linteaux qui supportent les poutrelles au niveau du VS, l'horizontalité des blocs, la qualité et la pose des aciers de fondations..., tu aimeras ta maison qui soudain te paraitra encore plus belle !

Concernant le trumeau,
d'après tes photos, il porte le plancher (voir sens des poutrelles) probablement un mur au-dessus et la toiture.
Il est donc un peu chargé.

Il faut demander officiellement au constructeur de justifier par le calcul la mise en oeuvre du trumeau qui n'est pas conforme notamment au DTU maçonnerie dont voici une copie d'article :

Citation:

3.3.3.2 trumeaux porteurs et retours d'angles
Leur largeur doit être d'au moins 0,80 m et correspondre à au moins 2 fois la longueur de l'élément courant constitutif. Cette longueur peut être réduite, sur justification, dans le cas de trumeaux en pierre de taille, en briques pleines ou perforées ou en blocs perforés de terre cuite, en blocs pleins de béton apparents de petit format. En cas de blocs de grande longueur (au moins 0,60 m), il peut être utilisé moins de deux blocs dans la longueur du trumeau ; celle-ci est alors ramenée à au moins 1,5 fois la longueur du bloc.
Lorsque les charges à supporter ou la largeur du trumeau (inférieure à 0,80 m) imposent la disposition d'un élément porteur en béton armé, la maçonnerie de blocs de ce trumeau peut servir de coffrage à cet élément. L'exécution de ce renfort en béton armé doit respecter les dispositions du DTU n° 21 ƒ ; lorsqu'un habillage extérieur est prévu, il est exécuté conformément aux indications de l'article 3.3.2.1 ƒ.

Même config chez moi. Par contre les poutrelles sont parallèles au trumeau et je pense que de ce fait ça prend moins de charge.
FranceL, encore faudrait-il que les constructeurs fassent une étude béton. En connais-tu ?