Retour
Menu utilisateur
Menu

Linteaux et ferraillage découpés sur 10cm ?

Ce sujet comporte 17 messages et a été affiché 190 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
3
abonnés
surveillent ce sujet
 
Nouveau membre Env. 10 message Morbihan
Bonjour,

Je voudrais vous demander ce que pensiez de ça, on a fait appel à une entreprise généraliste qui s' est totalement foiré sur leurs prises de cotes et 2 linteaux ont dû être découpés pour correspondre aux ouvertures qu'ils avaient commandés :

Baie vitrée


J' ai pas de vue intérieure, mais on voit bien que le linteau a été découpé sur la moitié de son épaisseur, ferraillage compris .

porte d' entrée



Ils nous ont certifiés ( à l' oral ) que c' était sans danger pour l' ossature, n' étant pas du métier, nous n' avons aucun moyen de vérifier leurs dires, mais après mettre un petit peu renseigné, ça n' a pas l' air d' être si anodin comme façon de faire, non ?

Y a-t-il des risques d' affaissement ou de fissures à long terme ? Est-ce que ça doit être renforcé d' une manière ou d' une autre ?

Ils comptent également rogner une marche sur une création de trémie mal placée et aux mauvaises dimensions sous des rampants .

Merci d' avance pour vos conseils .

P.S: j' avais déjà posté un sujet dans la section rénovation problèmes/malfaçons, si vous voulez voir l' étendue des dégâts dans son ensemble : https://www.forumconstruire.com/construire/topic-431330-renovation-enfers-sais-commencer.php
Messages : Env. 10
Dept : Morbihan
Ancienneté : moins de 7j
 
Env. 500 message Drome
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

Allez dans la section devis maçonnerie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Ils sont d'une rare incompétence ces maçons, ce sont desinconscients.

Les linteaux s'ils étaient inutiles, on ne s'embêteraient pas à les faire. ce sont de gros malades.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 500 message Drome
Bonjour Rifo ,

T'es mal... Les aciers découpés situés en partie basse du linteaux sont ceux qui encaissent l'effort de flexion lié au poids repris.

Je vois en plus que la reprise de charge de la trémie se fait sur ce linteau endommagé...

Si j'étais toi, je consulterais très rapidement un Bureau d'études structure pour qu'il vienne établir un diagnostic, mais je pense que le verdict sera sans appel : il y a vraisemblablement un risque d'effondrement et il faudra envisager des travaux de confortement.
Picto recompense Membre utile
Actuellement en ligne !
Messages : Env. 500
Dept : Drome
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, A la place de cette ouverture, ils veulent murer avec des parpaings. De toutes façons, il est très difficile de bien caler dans ce cas là, et il y a risque de fentes. Je ne vois pas pourquoi ils ont fait cela.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 500 message Drome
Ils ont fait ça parce qu'ils sont incompétents. Il suffit de regarder le reste du chantier.

LARZAC a écrit:Bonjour,    A la place de cette ouverture, ils veulent murer avec des parpaings.   De toutes façons, il est très difficile de bien caler dans ce cas là, et il y a risque de fentes. Je ne vois pas pourquoi ils ont fait cela.
Picto recompense Membre utile
Actuellement en ligne !
Messages : Env. 500
Dept : Drome
Ancienneté : + de 3 ans
 
Nouveau membre Env. 10 message Morbihan
Nicolas Half a écrit:Bonjour Rifo ,

T'es mal... Les aciers découpés situés en partie basse du linteaux sont ceux qui encaissent l'effort de flexion lié au poids repris.

Je vois en plus que la reprise de charge de la trémie se fait sur ce linteau endommagé...

Si j'étais toi, je consulterais très rapidement un Bureau d'études structure pour qu'il vienne établir un diagnostic, mais je pense que le verdict sera sans appel : il y a vraisemblablement un risque d'effondrement et il faudra envisager des travaux de confortement.

Bon, finalement on a eu une réunion de chantier hier avec le chef de la maçonnerie et le couvreur qui avait foiré les prises des cotes, suite à mon coup de gueule de la veille .

Lorsque je leur ai demandé des explications sur ces linteaux sectionnés, ils m' ont dit qu'ils servaient uniquement pour la création des portes de garage préexistantes et que la " ceinture " au-dessus avec le " sablage et son chaînage " qui entoure toute la structure à l' étage ( pas sûr des termes employés ) suffisait à maintenir l' ossature du bâtiment en place ...
Au moment où je leur ai demandé de certifier par écrit à leurs noms et au nom de l' entreprise qu' ils n' y avaient aucun risque d' affaissement et de fissures, ils sont montés sur leurs grands chevaux en me prenant de haut, je cite :

" j' ai 40 ans de métier, monsieur ! Je sais pas ce que vous faites et quelle est votre profession, mais je sais de quoi je parle " en devenant tout rouge ... je lui ai donc rétorqué que j' étais un " branleur " et que je n' avais pas d' autre choix que de le croire sur parole, mais comme on venait d' avoir gain de cause sur le reste ( la trémie, le placo, et autres malfaçons sur les ouvertures ) j' ai préféré laissé couler pour l' instant, n' étant pas sûr à 100% .

Mais plus je me ressasse ce moment, et plus je me dis qu'il y a anguille sous roche ...

Personnellement, j' aurais appelé l' architecte ou un bureau d' étude depuis longtemps pour en avoir le coeur net, mais ma mère étant " légèrement " crédule, elle préfère arrondir les angles et s' arranger avec eux plutôt que de faire appel à un avis extérieur et les braquer/vexer ou que sais-je encore ... je ne vous raconte pas comment j' ai bataillé pour leur faire refaire cette trémie dégueulasse, ils n' en démordaient pas jusqu' au bout, tout comme pour le reste des malfaçons, il a fallut insister, insister, et réinsister pendant plusieurs mois pour les faire céder, et même hier, j' ai fini par les avoir à l' usure .

Bref, merci pour vos retours ! Je sais pas ce que vous pensez de leurs explications, mais elles ne me convainquent pas, je ne crois pas à leur histoire de linteaux " esthétiques " et " accessoires " qu'on peut trancher comme du beurre sur la moitié de leur épaisseur, parce qu'il y aurait un " chaînage " magique juste au-dessus, mais je me trompe peut-être ? Peut-être que ça se fait et que les risques sont minimes donc ils se permettent d' affirmer ça, mais que " techniquement " et " légalement ", ça ne se fait pas ?

note: la baie vitrée a été crée à l' emplacement d' une porte de service, donc il y avait seulement un petit linteau à cet endroit . Je sais pas si ça a son importance, mais je pose ça là .
Messages : Env. 10
Dept : Morbihan
Ancienneté : moins de 7j
 
Membre utile Env. 500 message Drome
Rifo ,

Trois choses :

1- Le linteau a pour fonction de reprendre les charges au dessus de lui (travail en flexion), le chainage a pour fonction de ceinturer la maison (travail en traction). Ce sont deux fonctions différentes, l'un ne remplace pas l'autre et les deux sont nécessaires.

2- Un ferraillage de linteau n'est pas le même qu'un ferraillage de chainage (normal puisque leurs rôles sont différents).

3- Comment le maçon peut-il connaitre les caractéristiques de l'armature de la ceinture existante (2 filants ? 4 filants ?) ?


Je répète qu'il y a risque d'affaissement, voire d'effondrement.

Plus la portée et le poids sont importants, plus le risque est élevé.
Picto recompense Membre utile
Actuellement en ligne !
Messages : Env. 500
Dept : Drome
Ancienneté : + de 3 ans
 
Nouveau membre Env. 10 message Morbihan
Je vous ai refait des photos plus en détail et on vient de s' apercevoir d' un truc en refaisant le tour de ces linteaux ...

Là, on voit bien le linteau de la porte d' entrée ( celui de la porte de garage préexistante ) et le " chaînage " juste au-dessus à l' étage ( enfin, je crois ) :



Maintenant, l' ouverture la baie vitrée à l' intérieur, sans linteau donc :


On est à 10 centimètre de la dalle de l' étage ... sans linteau .

Maintenant notre petite découverte du jour :


Je vais zoomer au milieu de l' ouverture ( on peut déjà remarquer sur la photo du dessus que le crépis commençait à se fissurer sur la larggeur au niveau de la dalle, la trace noire d' infiltration ) :


La fissure est nette et en plein milieu ...

Conclusion, on nous prend bien pour des guignols, non ?

A leur décharge, la fissure extérieure horizontale existait avant les travaux ( on pensait que c' était un soucis de crépis ), mais elle ne partait pas à la verticale, comme c' est le cas maintenant ... et surtout que nous n' avions pas cette fissure visible en large et en travers comme sur cette photo .
Edité 2 fois, la dernière fois il y a 5 jours.
Messages : Env. 10
Dept : Morbihan
Ancienneté : moins de 7j
 
Nouveau membre Env. 10 message Morbihan
Sinon, pour en revenir à la trémie, on a réussi à obtenir ça comme modification/recréation :



Ils ne voulaient pas entendre parler d' élargissement, ils voulaient rogner une marche dans la trémie existante pour gratter 10 centimètres en hauteur, puis finalement ils ont acceptés de l' allonger, et puis quand j' ai fini par leur dire que c' était leurs conneries et qu'ils n' avaient pas pris en compte l' isolation, et là ils ont lâchés le morceau sur la largeur, donc ils vont tout refaire et nous mettre un poteau en " bois sur plot " à la place du pilier en béton, et ça faisait 2 mois qu'on était en négociation pour ce truc mal fait dès le départ ...

Le pire, c' est qu'ils faisaient une fixation sur ce pilier en béton, comme si c' était notre seul grief à leur encontre et que c' était la cause principale de notre demande, je sais pas ce qu'ils foutent mais ... je me demande vraiment si leur patron est au courant de tous les détails et c' est pas faute d' avoir demandé à la secrétaire de le faire venir, même eux nous " menaçaient ", enfin c' est l' impression que ça donnait, de le faire venir, comme si sa venue pouvait déclencher des emmerdes/poursuites à notre encontre, bref !

J' en ai gros
Messages : Env. 10
Dept : Morbihan
Ancienneté : moins de 7j
 
Nouveau membre Env. 10 message Morbihan
Nicolas Half a écrit:Rifo ,

Trois choses :

1- Le linteau a pour fonction de reprendre les charges au dessus de lui (travail en flexion), le chainage a pour fonction de ceinturer la maison (travail en traction). Ce sont deux fonctions différentes, l'un ne remplace pas l'autre et les deux sont nécessaires.

2- Un ferraillage de linteau n'est pas le même qu'un ferraillage de chainage (normal puisque leurs rôles sont différents).

3- Comment le maçon peut-il connaitre les caractéristiques de l'armature de la ceinture existante (2 filants ? 4 filants ?) ?


Je répète qu'il y a risque d'affaissement, voire d'effondrement.

Plus la portée et le poids sont importants, plus le risque est élevé.

 
Merci pour les explications Nicolas Half , l' un ne va sans l' autre, désolé d' insister mais j' ai vraiment besoin d' être sûr de moi avant de retourner à la charge !


Je suis curieux de connaître votre avis sur mes nouvelles photos, je pense que ça m' aiderait une dernière fois pour me " charger à bloc " ( moi comme la propriétaire )
Edité 1 fois, la dernière fois il y a 5 jours.
Messages : Env. 10
Dept : Morbihan
Ancienneté : moins de 7j
 
Membre super utile Env. 4000 message Loire Atlantique
Vous devriez étayer au niveau de la fissure... et surtout ne plus circuler dans le coin.
C'est grave ce genre d'entreprise!!...
+100 avec les commentaires de Nicolas Half.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 2 ans
 
Nouveau membre Env. 10 message Morbihan
Lichar44 a écrit:Vous devriez étayer au niveau de la fissure... et surtout ne plus circuler dans le coin.
C'est grave ce genre d'entreprise!!...
+100 avec les commentaires de Nicolas Half.

J' y ai pensé Lichar44 , mais ils ont embarqués l' étai qui traînait sur le chantier ... merci pour votre réponse en tout cas .


J' y crois pas d' avoir été pris pour un con à ce point-là ... les yeux dans les yeux ils m' ont mentis ces guignols .


Si je comprends bien, ils auraient dû faire de nouveaux linteaux, ( enfin ne pas le casser pour ce qui est de la porte ) et commander des ouverture sur mesure, voir carrément décaisser pour avoir la hauteur des dimensions standards ?


C' est du foutage de gueule intégral ? Parlons crûment .
Edité 2 fois, la dernière fois il y a 5 jours.
Messages : Env. 10
Dept : Morbihan
Ancienneté : moins de 7j
 
Membre super utile Env. 4000 message Loire Atlantique
Oui.

Ils ont une obligation de résultat, pas de moyen.
Donc ils auraient du faire les travaux conformément à ce qui était prévu. Pas du bricolage ou des menuiseries sur-mesure pour s'adapter à leurs erreurs.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre utile Env. 500 message Drome
Rifo, c est du massacre de bout en bout. Comme le conseille Lichar44 il faudrait etayer. Un étai coûte 10 euros en grande surface de bricolage.
Ensuite, voyez avec votre protection juridique pour faire intervenir un expert. Sinon prenez en un vous même.
Entre temps, demandez les attestations d assurances de l entreprise (si elle est assurée...), vous en aurez besoin.
Picto recompense Membre utile
Actuellement en ligne !
Messages : Env. 500
Dept : Drome
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Ils ont la garantie décennale ces gugus ?
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 11 ans
 
Nouveau membre Env. 10 message Morbihan
Bon, merci pour vos retours, mais tant qu' on ne lui dira pas de vive voix elle ne le croira pas, elle est dans le déni total !

elle compte ( encore ) demander des comptes à ces guignols qui se moquent de nous depuis le départ, elle ne veut pas faire de procédure, elle ne veut pas faire appel à un avis extérieur, elle ne veut pas faire d' expertise, elle veut encore entendre leurs explications vaseuses et mensongères pour se faire berner une énième fois .

Sinon, J' ai étayé la fissure de la baie vitrée en attendant, mais pour l' instant c' est en standby, ils comptent lui envoyer un plan de construction, ( 5 mois après le début des travaux ) qu'elle doit signer/valider ...

Personnellement, je vous crois, et cette fissure en atteste, mais c' est un véritable calvaire pour lui faire entendre raison et une véritable source d' engueulades .
Messages : Env. 10
Dept : Morbihan
Ancienneté : moins de 7j
 
Membre utile Env. 500 message Drome
Attention à ce qu'elle va signer.

Une fois écroulé, ça sera difficile de nier l'évidence, il faut juste éviter de se trouver dessous au mauvais moment...

Pense à réclamer l'attestation d'assurance de l'artisan ET à vérifier son authenticité auprès de la compagnie d'assurance. Il arrive que certains produisent de fausses attestations.



Rifo a écrit:Bon, merci pour vos retours, mais tant qu' on ne lui dira pas de vive voix elle ne le croira pas, elle est dans le déni total !

elle compte ( encore ) demander des comptes à ces guignols qui se moquent de nous depuis le départ, elle ne veut pas faire de procédure, elle ne veut pas faire appel à un avis extérieur, elle ne veut pas faire d' expertise, elle veut encore entendre leurs explications vaseuses et mensongères pour se faire berner une énième fois .

Sinon, J' ai étayé la fissure de la baie vitrée en attendant, mais pour l' instant c' est en standby, ils comptent lui envoyer un plan de construction, ( 5 mois après le début des travaux ) qu'elle doit signer/valider ...

Personnellement, je vous crois, et cette fissure en atteste, mais c' est un véritable calvaire pour lui faire entendre raison et une véritable source d' engueulades .
Picto recompense Membre utile
Actuellement en ligne !
Messages : Env. 500
Dept : Drome
Ancienneté : + de 3 ans
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
0

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis maçonnerieArtisan
Devis maçonnerie
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Quelles différences entre béton, ciment et mortier ?
Quelles différences entre béton, ciment et mortier ...
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos de maçonneries, élévation des murs
Photos de maçonneries, élévation des murs
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
Enduirama : comparez les rendus des enduits
Enduirama : comparez les rendus des enduits
Découvrez les outils et services exclusifs de ForumConstruire.com

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

3
abonnés
surveillent ce sujet
Voir