Linteaux et ferraillage découpés sur 10cm ?

Bonjour, Ils sont d'une rare incompétence ces maçons, ce sont desinconscients.

Les linteaux s'ils étaient inutiles, on ne s'embêteraient pas à les faire. ce sont de gros malades.

Bonjour Rifo ,

T'es mal... Les aciers découpés situés en partie basse du linteaux sont ceux qui encaissent l'effort de flexion lié au poids repris.

Je vois en plus que la reprise de charge de la trémie se fait sur ce linteau endommagé...

Si j'étais toi, je consulterais très rapidement un Bureau d'études structure pour qu'il vienne établir un diagnostic, mais je pense que le verdict sera sans appel : il y a vraisemblablement un risque d'effondrement et il faudra envisager des travaux de confortement.

Bonjour, A la place de cette ouverture, ils veulent murer avec des parpaings. De toutes façons, il est très difficile de bien caler dans ce cas là, et il y a risque de fentes. Je ne vois pas pourquoi ils ont fait cela.

Ils ont fait ça parce qu'ils sont incompétents. Il suffit de regarder le reste du chantier.

LARZAC a écrit:

Bonjour,    A la place de cette ouverture, ils veulent murer avec des parpaings.   De toutes façons, il est très difficile de bien caler dans ce cas là, et il y a risque de fentes. Je ne vois pas pourquoi ils ont fait cela.

Nicolas Half a écrit:

Bonjour Rifo ,

T'es mal... Les aciers découpés situés en partie basse du linteaux sont ceux qui encaissent l'effort de flexion lié au poids repris.

Je vois en plus que la reprise de charge de la trémie se fait sur ce linteau endommagé...

Si j'étais toi, je consulterais très rapidement un Bureau d'études structure pour qu'il vienne établir un diagnostic, mais je pense que le verdict sera sans appel : il y a vraisemblablement un risque d'effondrement et il faudra envisager des travaux de confortement.

Bon, finalement on a eu une réunion de chantier hier avec le chef de la maçonnerie et le couvreur qui avait foiré les prises des cotes, suite à mon coup de gueule de la veille .

Lorsque je leur ai demandé des explications sur ces linteaux sectionnés, ils m' ont dit qu'ils servaient uniquement pour la création des portes de garage préexistantes et que la " ceinture " au-dessus avec le " sablage et son chaînage " qui entoure toute la structure à l' étage ( pas sûr des termes employés ) suffisait à maintenir l' ossature du bâtiment en place ...
Au moment où je leur ai demandé de certifier par écrit à leurs noms et au nom de l' entreprise qu' ils n' y avaient aucun risque d' affaissement et de fissures, ils sont montés sur leurs grands chevaux en me prenant de haut, je cite :

" j' ai 40 ans de métier, monsieur ! Je sais pas ce que vous faites et quelle est votre profession, mais je sais de quoi je parle " en devenant tout rouge ... je lui ai donc rétorqué que j' étais un " branleur " et que je n' avais pas d' autre choix que de le croire sur parole, mais comme on venait d' avoir gain de cause sur le reste ( la trémie, le placo, et autres malfaçons sur les ouvertures ) j' ai préféré laissé couler pour l' instant, n' étant pas sûr à 100% .

Mais plus je me ressasse ce moment, et plus je me dis qu'il y a anguille sous roche ...

Personnellement, j' aurais appelé l' architecte ou un bureau d' étude depuis longtemps pour en avoir le coeur net, mais ma mère étant " légèrement " crédule, elle préfère arrondir les angles et s' arranger avec eux plutôt que de faire appel à un avis extérieur et les braquer/vexer ou que sais-je encore ... je ne vous raconte pas comment j' ai bataillé pour leur faire refaire cette trémie dégueulasse, ils n' en démordaient pas jusqu' au bout, tout comme pour le reste des malfaçons, il a fallut insister, insister, et réinsister pendant plusieurs mois pour les faire céder, et même hier, j' ai fini par les avoir à l' usure .

Bref, merci pour vos retours ! Je sais pas ce que vous pensez de leurs explications, mais elles ne me convainquent pas, je ne crois pas à leur histoire de linteaux " esthétiques " et " accessoires " qu'on peut trancher comme du beurre sur la moitié de leur épaisseur, parce qu'il y aurait un " chaînage " magique juste au-dessus, mais je me trompe peut-être ? Peut-être que ça se fait et que les risques sont minimes donc ils se permettent d' affirmer ça, mais que " techniquement " et " légalement ", ça ne se fait pas ?

note: la baie vitrée a été crée à l' emplacement d' une porte de service, donc il y avait seulement un petit linteau à cet endroit . Je sais pas si ça a son importance, mais je pose ça là .

Rifo ,

Trois choses :

1- Le linteau a pour fonction de reprendre les charges au dessus de lui (travail en flexion), le chainage a pour fonction de ceinturer la maison (travail en traction). Ce sont deux fonctions différentes, l'un ne remplace pas l'autre et les deux sont nécessaires.

2- Un ferraillage de linteau n'est pas le même qu'un ferraillage de chainage (normal puisque leurs rôles sont différents).

3- Comment le maçon peut-il connaitre les caractéristiques de l'armature de la ceinture existante (2 filants ? 4 filants ?) ?


Je répète qu'il y a risque d'affaissement, voire d'effondrement.

Plus la portée et le poids sont importants, plus le risque est élevé.

Je vous ai refait des photos plus en détail et on vient de s' apercevoir d' un truc en refaisant le tour de ces linteaux ...

Là, on voit bien le linteau de la porte d' entrée ( celui de la porte de garage préexistante ) et le " chaînage " juste au-dessus à l' étage ( enfin, je crois ) :



Maintenant, l' ouverture la baie vitrée à l' intérieur, sans linteau donc :


On est à 10 centimètre de la dalle de l' étage ... sans linteau .

Maintenant notre petite découverte du jour :


Je vais zoomer au milieu de l' ouverture ( on peut déjà remarquer sur la photo du dessus que le crépis commençait à se fissurer sur la larggeur au niveau de la dalle, la trace noire d' infiltration ) :


La fissure est nette et en plein milieu ...

Conclusion, on nous prend bien pour des guignols, non ?

A leur décharge, la fissure extérieure horizontale existait avant les travaux ( on pensait que c' était un soucis de crépis ), mais elle ne partait pas à la verticale, comme c' est le cas maintenant ... et surtout que nous n' avions pas cette fissure visible en large et en travers comme sur cette photo .

Sinon, pour en revenir à la trémie, on a réussi à obtenir ça comme modification/recréation :



Ils ne voulaient pas entendre parler d' élargissement, ils voulaient rogner une marche dans la trémie existante pour gratter 10 centimètres en hauteur, puis finalement ils ont acceptés de l' allonger, et puis quand j' ai fini par leur dire que c' était leurs conneries et qu'ils n' avaient pas pris en compte l' isolation, et là ils ont lâchés le morceau sur la largeur, donc ils vont tout refaire et nous mettre un poteau en " bois sur plot " à la place du pilier en béton, et ça faisait 2 mois qu'on était en négociation pour ce truc mal fait dès le départ ...

Le pire, c' est qu'ils faisaient une fixation sur ce pilier en béton, comme si c' était notre seul grief à leur encontre et que c' était la cause principale de notre demande, je sais pas ce qu'ils foutent mais ... je me demande vraiment si leur patron est au courant de tous les détails et c' est pas faute d' avoir demandé à la secrétaire de le faire venir, même eux nous " menaçaient ", enfin c' est l' impression que ça donnait, de le faire venir, comme si sa venue pouvait déclencher des emmerdes/poursuites à notre encontre, bref !

J' en ai gros

Nicolas Half a écrit:

Rifo ,

Trois choses :

1- Le linteau a pour fonction de reprendre les charges au dessus de lui (travail en flexion), le chainage a pour fonction de ceinturer la maison (travail en traction). Ce sont deux fonctions différentes, l'un ne remplace pas l'autre et les deux sont nécessaires.

2- Un ferraillage de linteau n'est pas le même qu'un ferraillage de chainage (normal puisque leurs rôles sont différents).

3- Comment le maçon peut-il connaitre les caractéristiques de l'armature de la ceinture existante (2 filants ? 4 filants ?) ?


Je répète qu'il y a risque d'affaissement, voire d'effondrement.

Plus la portée et le poids sont importants, plus le risque est élevé.

 
Merci pour les explications Nicolas Half , l' un ne va sans l' autre, désolé d' insister mais j' ai vraiment besoin d' être sûr de moi avant de retourner à la charge !


Je suis curieux de connaître votre avis sur mes nouvelles photos, je pense que ça m' aiderait une dernière fois pour me " charger à bloc " ( moi comme la propriétaire )

Vous devriez étayer au niveau de la fissure... et surtout ne plus circuler dans le coin.
C'est grave ce genre d'entreprise!!...
+100 avec les commentaires de Nicolas Half.

Lichar44 a écrit:

Vous devriez étayer au niveau de la fissure... et surtout ne plus circuler dans le coin.
C'est grave ce genre d'entreprise!!...
+100 avec les commentaires de Nicolas Half.

J' y ai pensé Lichar44 , mais ils ont embarqués l' étai qui traînait sur le chantier ... merci pour votre réponse en tout cas .


J' y crois pas d' avoir été pris pour un con à ce point-là ... les yeux dans les yeux ils m' ont mentis ces guignols .


Si je comprends bien, ils auraient dû faire de nouveaux linteaux, ( enfin ne pas le casser pour ce qui est de la porte ) et commander des ouverture sur mesure, voir carrément décaisser pour avoir la hauteur des dimensions standards ?


C' est du foutage de gueule intégral ? Parlons crûment .

Oui.

Ils ont une obligation de résultat, pas de moyen.
Donc ils auraient du faire les travaux conformément à ce qui était prévu. Pas du bricolage ou des menuiseries sur-mesure pour s'adapter à leurs erreurs.

Rifo, c est du massacre de bout en bout. Comme le conseille Lichar44 il faudrait etayer. Un étai coûte 10 euros en grande surface de bricolage.
Ensuite, voyez avec votre protection juridique pour faire intervenir un expert. Sinon prenez en un vous même.
Entre temps, demandez les attestations d assurances de l entreprise (si elle est assurée...), vous en aurez besoin.

Bonjour, Ils ont la garantie décennale ces gugus ?

Bon, merci pour vos retours, mais tant qu' on ne lui dira pas de vive voix elle ne le croira pas, elle est dans le déni total !

elle compte ( encore ) demander des comptes à ces guignols qui se moquent de nous depuis le départ, elle ne veut pas faire de procédure, elle ne veut pas faire appel à un avis extérieur, elle ne veut pas faire d' expertise, elle veut encore entendre leurs explications vaseuses et mensongères pour se faire berner une énième fois .

Sinon, J' ai étayé la fissure de la baie vitrée en attendant, mais pour l' instant c' est en standby, ils comptent lui envoyer un plan de construction, ( 5 mois après le début des travaux ) qu'elle doit signer/valider ...

Personnellement, je vous crois, et cette fissure en atteste, mais c' est un véritable calvaire pour lui faire entendre raison et une véritable source d' engueulades .

Attention à ce qu'elle va signer.

Une fois écroulé, ça sera difficile de nier l'évidence, il faut juste éviter de se trouver dessous au mauvais moment...

Pense à réclamer l'attestation d'assurance de l'artisan ET à vérifier son authenticité auprès de la compagnie d'assurance. Il arrive que certains produisent de fausses attestations.

Rifo a écrit:

Bon, merci pour vos retours, mais tant qu' on ne lui dira pas de vive voix elle ne le croira pas, elle est dans le déni total !

elle compte ( encore ) demander des comptes à ces guignols qui se moquent de nous depuis le départ, elle ne veut pas faire de procédure, elle ne veut pas faire appel à un avis extérieur, elle ne veut pas faire d' expertise, elle veut encore entendre leurs explications vaseuses et mensongères pour se faire berner une énième fois .

Sinon, J' ai étayé la fissure de la baie vitrée en attendant, mais pour l' instant c' est en standby, ils comptent lui envoyer un plan de construction, ( 5 mois après le début des travaux ) qu'elle doit signer/valider ...

Personnellement, je vous crois, et cette fissure en atteste, mais c' est un véritable calvaire pour lui faire entendre raison et une véritable source d' engueulades .