Calcul poutre béton armé pour terrasse

Alors la faudrait la passé a la machine 20x60 c'est bien le maximum .....

Des bastaing 6x18 de 4.80 m de portée pour une terrasse et sans pente pour mettre la membrane !!!

avant de dimensionner votre poutre en béton avec une belle portée... il est indispensable de revoir votre copie pour tout le reste !!! que mettez vous au dessus de l'EPDM ???

sinon pour la poutre en béton un appui intermédiaire est il possible ???

Je ne mettrai rien du tout sur l'epdm. Il sera collé sur l'osb.
Les bastaings auront environ 4,30m de portée mais ils ne porteront quasiment que eux même.

Pour l'appui intermédiaire, le souci est que cela tomberait en face d'une baie vitrée.

Des bastaings qui supportent un osb +epdm porte déjà des choses
bien que marseille c'est chaud je presume qu'il ne neige pas donc pas de surcharges???
pour la poutre elle ne supporte quasi rien 20x60 c'est la prédim mais je pense que 20x 50 ou 20x 45 (à voir) c'est bien... après prevoir une petite pente d'accord avec chew

Quand on parle de toit plat, cela signifie toit avec pente de moins de 5%. Évidemment il y aura bien une pente pour l'écoulement des eaux

Bonjour

La maison est à Marseille ou à La Fare ?
Dans ce dernier cas, zone de sismicité 4, il faudrait théoriquement ne pas aggraver la vulnérabilité sismique par un ajout sur la construction existante. Je dis théoriquement, parce que si on veut le réaliser vraiment, ça peut être compliqué.

Il y a aussi le vent (ça souffle par là). C'est surtout au soulèvement, mais il faut aussi bloquer les possibilités de déplacements horizontaux (que les poteaux et la poutre ne plient pas en parallélogramme). La poutre et les poteaux peuvent fonctionner en portique et (ou) le plancher de terrasse peut fonctionner en diaphragme.

La neige est prévue dans l'eurocode 1, et avec accumulation s'il y a un mur et un toit surplombant le toit plat. Attention, ça peut cuber (toujours théoriquement en vertu des normes )
Théoriquement encore, selon le même eurocode, la charpente est à dimensionner pour supporter aussi (mais pas en même temps que les charges climatiques) une charge d'exploitation (entretien) de 80 kg / m², sur 10 m² placés n'importe où.

Donc, si vous voulez être clair, il y a quand-même un peu d'étude pour ce projet.

Et pour revenir à la question initiale de la section de poutre BA les 20 x 50 ou 20 x 60 sont bien l'ordre de grandeur (pour éviter de trop voir une déformée de flexion), à encastrer sur des poteaux BA aussi, par exemple 20 x 20 ou mieux 20 x 30, encastrés en pied dans leurs fondations, pour créer un portique.

Ensuite, bien-sûr, il faudra surtout étudier le ferraillage.

Merci Ilovir de ta participation.
La maison sera bien sur Marseille. Donc risque sismique "moindre".
Pour les poteaux, je comptais faire non pas un carré comme sur mon dessin, mais en forme de L de 50 cm de coté (épaisseur 20 cm). Cela pourrait éviter les désagréments que tu évoques.

Pour le ferraillage, comment peut-on le calculer ?

Extrait DTU 43.4 P1-1
NOTE
Rappel des charges à prendre en compte :

•Charges dues aux forces descendantes

Elles comprennent la somme des charges suivantes :
•charges permanentes constituées de la somme des masses surfaciques des éléments suivants :
•les éléments porteurs,
•l'isolation thermique avec le pare-vapeur lorsqu'ils existent,
•le revêtement d'étanchéité,
•la protection lourde lorsqu'elle existe ;

•charges non permanentes :
on prendra la plus élevée des charges suivantes :
•charges normales de neige résultant de l'application des règles Neige et vent,
•charges d'entretien (voir NF P 06-001) :
•100 daN/m2 pour les toitures non accessibles,
•150 daN/m2 pour les zones techniques, appliqués sur toute la surface des éléments porteurs,

•charges d'eau de pluie pour certains cas particuliers :
•charges d'eau accidentelles correspondant à une retenue d'eau de pluie localisée causée par l'engorgement d'une quelconque descente.
•dans le cas où il est prévu une épreuve d'étanchéité de la toiture par mise en eau, les documents particuliers du marché doivent mentionner la charge d'eau à prendre en compte, qui ne doit pas dépasser celle admise pour les calculs. À défaut de stipulations dans ces documents, la hauteur d'eau à mettre en oeuvre sur la toiture lors de cette épreuve doit être telle que la charge qu'elle crée ne soit pas supérieure à celle qui a été prise en compte dans les calculs ;
•charges d'eau éventuelles pour certains cas de toitures à longs versants à pente faible ou dans des noues sans pente ou à faibles pentes avec descentes très espacées.

Ces charges d'eau ne sont pas à prendre en compte dans les cas suivants :
pour les parties courantes des toitures inclinées avec versants de moins de 50 m,
pour les parties courantes des toitures-terrasses plates avec versants de moins de 30 m,
pour les noues sans pente avec descentes espacées d'au plus 20 m ; la flèche sous charges d'eau stagnante, établie en tenant compte de la déformation provoquée par cette charge étant limitée à 4 cm.
Ces charges sont à considérer pour les noues sans pente avec descentes situées près des appuis.

•Charges dues à l'action du vent.

L'exigence est réputée satisfaite, dans les cas courants si l'on respecte le choix des matériaux et les modes de mise en oeuvre prévus par le présent document. Toutefois dans certains cas extrêmes (par exemple cas des bâtiments ouverts et certaines conditions de site), des justifications pourront être demandées concernant les caractéristiques des fixations.



Ensuite il convient de faire les calcul pour une flèche de 1/400eme en instantané et de 1/200eme en différé sous l'application de l'ensemble des charges.

Donc 18 cm de hauteur (côte primordiale pour l'inertie d'une pièce rectangulaire) est à nouveau trop faible pour s'opposer à toutes ces charges et en prenant en compte le fluage des éléments bois qui ont la fâcheuse tendance à ne pas apprécier les stagnations d'eau.

et pour calculer votre poutre, il manque encore des infos ... à quoi sert votre terrasse ? comment vous approvisionnez votre béton ? quelle hauteur avez vous de disponible ?

après pour l'exécution... comment vous faites les acrotères ?

chew a écrit:

Ensuite il convient de faire les calcul pour une flèche de 1/400eme en instantané et de 1/200eme en différé sous l'application de l'ensemble des charges.

Donc 18 cm de hauteur (côte primordiale pour l'inertie d'une pièce rectangulaire) est à nouveau trop faible pour s'opposer à toutes ces charges et en prenant en compte le fluage des éléments bois qui ont la fâcheuse tendance à ne pas apprécier les stagnations d'eau.

et pour calculer votre poutre, il manque encore des infos ... à quoi sert votre terrasse ? comment vous approvisionnez votre béton ? quelle hauteur avez vous de disponible ?

après pour l'exécution... comment vous faites les acrotères ?

"éléments bois qui ont la fâcheuse tendance à ne pas apprécier les stagnations d'eau."
Il n'y a pas de stagnation d'eau sur une toiture plate, même avec une pente de 1%.

"à quoi sert votre terrasse"
La terrasse servira à manger, boire... Le toit lui ne sera pas accessible.

"comment vous approvisionnez votre béton"
Pour la quantité, je ferais le mélange à la bétonnière.

"quelle hauteur avez vous de disponible ?"
Là, il faut que je mesure exactement

"comment vous faites les acrotères ?"
Je comptais utiliser la poutre béton comme acrotère.

ste78 a écrit:

chew a écrit:

Ensuite il convient de faire les calcul pour une flèche de 1/400eme en instantané et de 1/200eme en différé sous l'application de l'ensemble des charges.

Donc 18 cm de hauteur (côte primordiale pour l'inertie d'une pièce rectangulaire) est à nouveau trop faible pour s'opposer à toutes ces charges et en prenant en compte le fluage des éléments bois qui ont la fâcheuse tendance à ne pas apprécier les stagnations d'eau.

et pour calculer votre poutre, il manque encore des infos ... à quoi sert votre terrasse ? comment vous approvisionnez votre béton ? quelle hauteur avez vous de disponible ?

après pour l'exécution... comment vous faites les acrotères ?

"éléments bois qui ont la fâcheuse tendance à ne pas apprécier les stagnations d'eau."
Il n'y a pas de stagnation d'eau sur une toiture plate, même avec une pente de 1% [color=#ff3333](pente mini 5%). [/color]non la pente de 1% est théorique mais le DTU 43.4 impose un calcul avec l'obturation des descentes d'eaux pluviales après plusieurs effondrements

"à quoi sert votre terrasse"
La terrasse servira à manger, boire... Le toit lui ne sera pas accessible. le toit avec une bache en  EPDM donc uniquement 150 gm/m²de surcharge .. pourquoi ne pas faire un couverture ???

"comment vous approvisionnez votre béton"
Pour la quantité, je ferais le mélange à la bétonnière. donc un béton de résistance faible environ 15 à 20 MPA

"quelle hauteur avez vous de disponible ?"
Là, il faut que je mesure exactement... oui une piece rectangulaire ce qui compte c'est l'inertie donc la hauteur essentiellement

"comment vous faites les acrotères ?"
Je comptais utiliser la poutre béton comme acrotère. et fixé la charpente sur des sabots ?

chew a écrit:

ste78 a écrit:

chew a écrit:

Ensuite il convient de faire les calcul pour une flèche de 1/400eme en instantané et de 1/200eme en différé sous l'application de l'ensemble des charges.

Donc 18 cm de hauteur (côte primordiale pour l'inertie d'une pièce rectangulaire) est à nouveau trop faible pour s'opposer à toutes ces charges et en prenant en compte le fluage des éléments bois qui ont la fâcheuse tendance à ne pas apprécier les stagnations d'eau.

et pour calculer votre poutre, il manque encore des infos ... à quoi sert votre terrasse ? comment vous approvisionnez votre béton ? quelle hauteur avez vous de disponible ?

après pour l'exécution... comment vous faites les acrotères ?

"éléments bois qui ont la fâcheuse tendance à ne pas apprécier les stagnations d'eau."
Il n'y a pas de stagnation d'eau sur une toiture plate, même avec une pente de 1% [color=#ff3333](pente mini 5%). [/color]non la pente de 1% est théorique mais le DTU 43.4 impose un calcul avec l'obturation des descentes d'eaux pluviales après plusieurs effondrements

"à quoi sert votre terrasse"
La terrasse servira à manger, boire... Le toit lui ne sera pas accessible. le toit avec une bache en  EPDM donc uniquement 150 gm/m²de surcharge .. pourquoi ne pas faire un couverture ???

"comment vous approvisionnez votre béton"
Pour la quantité, je ferais le mélange à la bétonnière. donc un béton de résistance faible environ 15 à 20 MPA

"quelle hauteur avez vous de disponible ?"
Là, il faut que je mesure exactement... oui une piece rectangulaire ce qui compte c'est l'inertie donc la hauteur essentiellement

"comment vous faites les acrotères ?"
Je comptais utiliser la poutre béton comme acrotère. et fixé la charpente sur des sabots ?

"le toit avec une bache en  EPDM donc uniquement 150 gm/m²de surcharge .. pourquoi ne pas faire un couverture ???"
[color=#333333]Je commence à ne plus te suivre ! L'EPDM sert à faire la couverture...Quelle est ta question ?[/color]


"et fixé la charpente sur des sabots ?"
[color=#333333]Oui ou avec une muralière fixée sur la poutre béton, puis les bastaings fixés sur la muralière.[/color]

Les 150 kg/m² sont des charges d'exploitation pour l'entretien de la terrasse et pas une charge permanente....

si vous aviez mit une table sur la terrasse on serait passé à 350 kg/m²!!!

donc je vous confirme même si vous ne vous voulez pas l'entendre que des bois de 18 cm de haut pour une terrasse c'est trop faible en hauteur.. je ne suis même pas sur que cela passe en 21.5 avec le facteur de flèche !

le fait de placer les sabots au milieu de la poutre vous rajoutez aussi des ferraillage complémentaire pour les fixations.. pour la muralière, il me semble qu'avec votre classement sismique cela n'est pas possible

Chew a raison : il faut se préoccuper du cas de charge accidentelle d'eau sur la toiture si les évacuations se bouchent.

Sauf si l'eau peut s'échapper par déversement direct , par exemple ici s'il n'y a pas d'acrotères sur les côtés.
D'ailleurs, le plus simple et le plus sûr sera à mon avis d'utiliser ce moyen, avec par exemple en bas de pente, des demi-gargouilles en jet de volée ou allant dans des boites à eau.

Pour la charge d'exploitation d'entretien, le DTU cite la norme P 06 001, qui précise que la charge de 100 kg / m² n'est à appliquer que sur 10 m².
L'Eurocode 1 (qui périme la 06 001) réduit cette exigence à 80 kg / m², toujours sur un rectangle de 10 m² avec proportion 2 entre les longueurs des côtés (soit ici 4.5 x 2.25 m) à placer là où c'est le plus défavorable selon l'élément qu'on calcule.

Reste donc à voir si la charge d'entretien est plus pénalisante que la neige (réglementaire) accumulée. Pour cela, il faut les dimensions d'ensemble de la construction (maison et terrasse, avec les cotes). Cela sert aussi pour la calcul au vent.

Je précise par ailleurs que sur une toiture "plate" de moins de 2 % de pente, il est difficile de ne pas voir des stagnations d'eau, à plus forte raison si le support est flexible.

Pour l'étape suivante de vérification des solives, et calcul de la poutre BA, les flèches net finale L/200, et instantanée L/400 sont à considérer.  Mais le DTU étanchéité fait prévaloir le principe que la déformation (panneau, solives, poutre) sous les différentes charges doit rester compatible avec les pentes nécessaires à l'évacuation des eaux.

A la réalisation, on  peut donc jouer des pentes (position des solives - c'est facile), des contreflèches pour la poutre BA (pas trop difficile pour 1 à 3 cm sur 6 m), et du dimensionnement des pièces (mais le surdimensionnement coute plus cher).
Cela joue aussi sur l'aspect final : une déformée visible à l'œil donne toujours une impression de "pas solide", même si c'est très solide.