Avis aux experts du ferraillage de poutres !

oups !!! je ne comprends pas pourquoi ça m'écrit font=Arial etc...
Je ne m'y connais pas trop en publication......

Je suppose que tu as préparé ton texte avant, et tu l'as copié ici.
Tu peux éditer ton message, c'est l'icone "bloc-note" en bas de ton message, puis tu supprimes le code superfétatoire.

Bonjour

IL suffit de faire le copié collé dans le cadre de réponse rapide, et pas directement dans le mode avancé.

Salut
je sens que ça va être un post intéressant

Ah oui j'attend depuis hier moi... !

aristide a écrit:

Mesdames, Messieurs bonjour ! 

Je poste ici mon premier message en espérant que les spécialistes du béton armé et en particulier de la poutraison puissent me venir en aide.

Je vais me présenter afin que l'on me connaisse un peu. J'ai 43 ans j'habite dans le nord de la France et après 4 rénovations dans l'ancien je me lance dans une construction neuve. Quand je dis rénovation, je parle d'électricité, plomberie, placo, etc, bref seule la maçonnerie m'échappe… 
C'est pourquoi, pour cette grande aventure qui m'attend en 2019, je commence à réfléchir à la structure de ma future maison. 
Comme je ferai appel à un artisan maçon et non un constructeur je dois dimensionner trois poutres en béton armé. 


Après pas mal de recherches sur le forum (d'ailleurs cela fait 5 ans que je glane des informations précieuses et j'en remercie tous les contributeurs) je m'oriente vers la pause de 3 poutres avec une armature Vulcain (la poutre force de de chez Standarm fimurex)
Donc j'ai mis en ligne 4 documents afin d'expliciter mon problème à savoir si mon choix sur les dimensions de mes poutres sera le bon (évidemment je n'ai pas envie que mon projet devienne un château de cartes…)

Voici ci-dessous mes documents afin de vérifier mes choix : 
Document 1 : visualisation de la poutraison
Poutre A : rouge portée 330 cm
Poutre B : rouge portée 250 cm
Poutre C : rouge portée 540 cm
Poteau béton vert


Document 2 : plan côté rez-de-chaussée

[color=#222222][size=3][color=#000000][color=#222222][size=3]Document 3 : coupe transversale poutre A
[/color][/size][/color][/size][/color]


[color=#222222][size=3]Document 4 : coupe transversale poutre C[/size][/color]



- Premièrement le choix des armatures est-il le bon ?

Pour la poutre A : V400 12x35 béton 20 x 40
Poutre B : Vulcain V300 12 x 30 béton 20 x 35 
Poutre C : Vulcain V600 12 x 50 béton 20 x 55
j'ai estimé les dimensions grâce à la documentation fimurex catalogue.

- Deuxièmement puis-je poser la poutre C de la façon suivante : 20 cm en retombée 20 cm noyé dans la dalle et 15 cm en réhausse de dalle afin qu’elle ne soit pas apparente au rez-de-chaussée (voir document 4)

Puis-je poser la poutre A en ayant une retombée de 30 cm et 10 cm noyé dans la dalle ? (voir document 3)

- Et 3ème et dernière question concernant le chaînage horizontal : si les poutres sont noyées dois-je faire passer le chaînage (mes deux filant HA 10 dans la partie supérieure du ferraillage des poutres ? Ou y a-t-il une autre solution ?

Je remercie d'avance celles et ceux qui m'aideront… éventuellement l’expert Tournesol ??? 
Effectivement certains me diront d'aller voir une étude béton ce que je comprends mais les moyens que j’y mettrais me seront nécessaires ailleurs ; et en plus le fait d'échanger et d'apprendre sur ce forum sera plus passionnant pour moi.
PS concernant les descentes de charge j'ai vraiment du mal avec cela je peux dire comme info :
- maçonnerie en parpaing de 20
- dalle rez-de-chaussée poutrelle hourdis polystyrène
- hauteur du mur de rez-de-chaussée 300 cm 
- dalle étage poutrelle hourdis synthétique
- hauteur mur étage 280 cm
- poteau béton 4HA10  20 x 20 encré en fondation
- Zone sismique un aléa faible
- toiture charpente fermette industrielle
- couverture tuile Koramic tempête 44
- Isolation 40 cm laine de verre sous toiture
- chape étage 5 cm béton plus 2 cm de carrelage
 

Bonsoir,
je rentre du travail... effectivement j'avais fait un copier-coller depuis word... quand je vous disais que j'étais novice en la matière
J'espère vous avoir fait rire avec ça et que vous m'en excuserez... il y a encore 2 petites choses que je n'ai pas su enlever...
Bref, si vous pouviez m'éclairer sur les quelques questions posées dans mon post, je vous en serais très reconnaissant !!!
Merci d'avance aux experts !

Bis :

Manu65 a écrit:

Tu peux éditer ton message, c'est l'icone "bloc-note" en bas de ton message, puis tu supprimes le code superfétatoire.

Estimation,  pour la poutre A par exemple :

Vide 3.30 m ( NB la portée selon Eurocode, ce serait un peu plus).

Plancher 250 kg/m²
Enduit plafond : 20 kg/m²
Chape et carrelage : 0.07 x 2200 = 150 kg/m²
Cloisons : 50 kg/m²
Plafond étage + isolation : 20 kg/m²
Exploitation : 150 kg/m²
Total : 790 kg/m²
Soit par ml de poutre : 790 x 2.34 = 1 849 kg/ml

Charpente : 20 kg/m²
Tuiles : 60 kg/m² (proj H)
Neige 36 kg/m²
Total : 116 kg / m²
Soit par ml de poutre : 116 x 2.74 = 318 kg/ml

Mur étage parpaing 20 enduit et doublé : 320 x 2.80 = 896 kg/ml

Poutre : 0.2 x 0.4 x 2500 = 200 kg / ml

Total charge de service : 3 263 kg/ml

Vous avez choisi une poutre 20 x 40, armature V400  (ou N400 dans votre cas ?) , indiquée pour un vide à franchir entre 3.10 m et 3.60 m, pour une charge de service jusqu’à 3 540 kg /ml.

Donc, on dirait que vous avez bon, en regard de ce référentiel.

Avec une approximation : la poutre ne reçoit le mur que sur la moitié de sa longueur, ce qui diminue le poids de mur reçu, mais concentre un peu plus d’effort du côté de ce mur.
Je ne pense pas qu’une étude fine à ce niveau remette en question cette armature. Eventuellement, ajouter deux cadres d’effort tranchant près de l’appui de ce côté.


A priori, le H de la doc Standarm inclut la retombée de poutre et la suite dans l’épaisseur du plancher, dans tous les cas. Donc, il semble bien que ce que vous voulez faire peut se faire en A, B, et C.

Nota : j’ai apprécié particulièrement, sur la doc standarm, la description de l’appui de plancher sur la poutre extradossée avec retombée zéro. C’est une disposition prévue dans l’officiel « CPT planchers » du cstb, mais souvent méconnue des auto-constructeurs. Et pas toujours bien réalisée par les pros, au niveau des fameuses suspentes (qu'on peut remplacer par des cadres supplémentaires).

Ilovir a écrit:

Estimation,  pour la poutre A par exemple :

Vide 3.30 m ( NB la portée selon Eurocode, ce serait un peu plus).

Plancher 250 kg/m²
Enduit plafond : 20 kg/m²
Chape et carrelage : 0.07 x 2200 = 150 kg/m²
Cloisons : 50 kg/m²
Plafond étage + isolation : 20 kg/m²
Exploitation : 150 kg/m²
Total : 790 kg/m²
Soit par ml de poutre : 790 x 2.34 = 1 849 kg/ml

Charpente : 20 kg/m²
Tuiles : 60 kg/m² (proj H)
Neige 36 kg/m²
Total : 116 kg / m²
Soit par ml de poutre : 116 x 2.74 = 318 kg/ml

Mur étage parpaing 20 enduit et doublé : 320 x 2.80 = 896 kg/ml

Poutre : 0.2 x 0.4 x 2500 = 200 kg / ml

Total charge de service : 3 263 kg/ml

Vous avez choisi une poutre 20 x 40, armature V400  (ou N400 dans votre cas ?) , indiquée pour un vide à franchir entre 3.10 m et 3.60 m, pour une charge de service jusqu’à 3 540 kg /ml.

Donc, on dirait que vous avez bon, en regard de ce référentiel.

Avec une approximation : la poutre ne reçoit le mur que sur la moitié de sa longueur, ce qui diminue le poids de mur reçu, mais concentre un peu plus d’effort du côté de ce mur.
Je ne pense pas qu’une étude fine à ce niveau remette en question cette armature. Eventuellement, ajouter deux cadres d’effort tranchant près de l’appui de ce côté.


A priori, le H de la doc Standarm inclut la retombée de poutre et la suite dans l’épaisseur du plancher, dans tous les cas. Donc, il semble bien que ce que vous voulez faire peut se faire en A, B, et C.

Nota : j’ai apprécié particulièrement, sur la doc standarm, la description de l’appui de plancher sur la poutre extradossée avec retombée zéro. C’est une disposition prévue dans l’officiel « CPT planchers » du cstb, mais souvent méconnue des auto-constructeurs. Et pas toujours bien réalisée par les pros, au niveau des fameuses suspentes (qu'on peut remplacer par des cadres supplémentaires).

Bonjour, 

C'est très sympathique de m'avoir répondu, donc cela me confirme un peu dans mes choix.
Si je comprends bien, je peux mettre la V400 comme poutre A, mais comme vous l'avez vu, la charge ne sera pas répartie linéairement... et cela me questionnait aussi avant 
Vous me dites de rajouter des cadres pour éviter les efforts tranchants, mais puis-je le faire avec une armature standardisée (garantie ?) et à quel niveau de la poutre ? (jusqu'au pied de l'ouverture ??? ou au niveau des poteaux ???) 
Ce problème se pose donc également avec la poutre C qui aura une ouverture au-dessus d'elle donc ce ne sera pas une charge linéaire...

Je me questionnais aussi sur le fait de couler la poutre C en 3 fois, 20 cm en retombée, 20 cm dans la dalle et 20 cm après avoir coulé la dalle... cela est-il autorisé par le DTU ???

Encore merci pour vos réponses et bonne journée 

Pour la répartition des charges sur les poutres, vous pouvez refaire le calcul de la descente en tenant compte de la présence des baies, et voir à quel effort tranchant on arrive, et s’il est différent du cas avec charge totale répartie.
S’il y a une différence, on verra comment rajouter des cadres, qui seront à faire en acier de 6 ou  7mm, identiques à ceux livrés. 1 ou deux cadres près de l’appui, en modifiant l’espacement des 3 ou 4 premiers, pour répartir.

J’ai un peu la flemme pour le moment ….

Le coulage peut se faire en 3 fois, mais il faut limiter au mieux l’attente entre chaque. Pour améliorer : rainurer  la surface du béton frais sur la zone de reprise, pour la rendre rugueuse « crantée ».

Le problème avec ces grandes portées, surtout la 5.40 m, mais déjà la 3.30, c’est la déformation de flexion qu’il va y avoir, et qui va fissurer le mur au-dessus. Pas de risque pour la solidité, mais les fissures, ça a mauvaise presse.
Le 1/500 de la portée, ça ferait déjà plus de 1 cm !

Je pense qu’il serait bon de s’évertuer à :

Pour la poutre C, mettre des aciers en chapeau, qui s’ancreront dans le chainage d’au moins 50 d de long après le poteau, de chaque côté.
Pour la poutre A, côté gauche, poursuivre la rehausse de 20 cm de béton jusqu’au droit de la poutre C, pour y faire filer les armatures en chapeau.
Cela fera un massif de béton d’environs 1.30 m de long et 40 cm de haut, avec dedans les chapeaux des 2 poutres, et quelques cadres à rajouter pour assurer la liaison. (avec un petit pont thermique ...)
Poutre A côté droit : aller ancrer les chapeaux dans le chainage vertical d’angle, à renforcer un peu en armatures verticales à cet endroit.

Les chapeaux sont importants : ils servent à matérialiser un encastrement (partiel) sur appuis, diminuant la charge à reprendre en travée et sa déformation.

Tout ça, normalement, se combine dans le cadre de l’étude béton personnalisée. Là, il faut jouer avec le produit tout fait, et ce qu’on peut lui adjoindre.

Le cas échéant, vous pourriez questionner le service technique standarm sur ces quelques points

Merci d'avoir pris le temps de me répondre ! Ça me fait avancer dans mes recherches !!!
En revanche j'ai encore cette petite interrogation qui concerne la liaison entre les chainages horizontaux et le ferraillage des poutres (faire passer le chainage à l'intérieur du ferraillage ?)
Si quelqu'un peut me donner une précision sur le DTU ce serait sympa !

Le chainage et les armatures des poutres forment un continuité dans la mesure où il y a les recouvrements nécessaires, en principe 50 diamètres.