Avis sur linteau béton

Bonjour,

ton linteau ne respecter pas le principe des 1/10ème de la portée mais après c'est pas une fin en sois,
Si ce dernier ne reprend pas trop de charges, il peut très bien être validé en 20cm de hauteur.
Déjà un bon point, ton maçon l'a fait coffré, car en maison brique combien de poutres béton coulé dans des maxi-linteau pour évité le coffrage ne respecte pas les plans béton (section de la poutre).

Au vu des informations que tu nous donne, je peux pas confirmer ou désapprouver le système.

Merci de la réponse.

J’ai eu mon maçon au tel et il m’a indiqué qu’il y avait au dessus le chaînage de la dalle donc que ça allait bien vu la faible portée de la baie.

Bonjour,
C'est peut-être un hasard dû au confinement, mais en tout cas c'est une bonne chose que les étais restent en place en dessous jusqu'à séchage et prise complets.
J'ai vu un maçon récupérer le seul étai qu'il avait posé sur un linteau identique le lendemain du coulage...

Je ne comprends pas le principe de couler un linteau en béton avec une maison en brique. Cela engendre des ponts thermiques, changement de matériaux ?

Les fournisseurs de briques ont des linteaux en brique où il n'y a que le béton et la ferraille à ajouter.

Si des experts passent par là, je suis preneur de la solution adéquate.

Stef1000 a écrit:

Bonjour,
C'est peut-être un hasard dû au confinement, mais en tout cas c'est une bonne chose que les étais restent en place en dessous jusqu'à séchage et prise complets.
J'ai vu un maçon récupérer le seul étai qu'il avait posé sur un linteau identique le lendemain du coulage...

En réalité je ne me fais que moyennement de souci concernant son travail. Il travaille très bien et à très bonne presse dans la région !
Mais pour un truc comme un linteau je préfère quand même avoir d’autres avis.
Les étais sont restés 3 semaines en place.

rallyesud a écrit:

Je ne comprends pas le principe de couler un linteau en béton avec une maison en brique. Cela engendre des ponts thermiques, changement de matériaux ?

Les fournisseurs de briques ont des linteaux en brique où il n'y a que le béton et la ferraille à ajouter.

Si des experts passent par là, je suis preneur de la solution adéquate.

Je suis d'accord avec toi, quand on est en brique c'est mieux de rester en brique partout y compris les linteau. 
Mais des fois il est impossible structurellement parlant de s’affranchir d'un élément béton, pour la simple et bonne raison que la brique n'est pas très résistante.
Donc si on a besoin via étude béton d'une section de poutres de 20x20 c'est pas pour mettre un U en brique et se retrouver avec une section de 12x15 forcément on aura pas l'effet escompté. 
Idem pour les poteaux, Si on a une grosse ponctuelle sur un mur et que le simple raidisseur dans la brique (ø15) ne suffit pas, alors on est obligé de mettre un poteau coffré 20x20 en béton, et tant pis pour la continuité de matériaux, à choisir entre une maison qui s'écroule ou des fissures esthétique mon choix est fait.

Bonjour,

Stef1000 a écrit:

Bonjour,

J'ai vu un maçon récupérer le seul étai qu'il avait posé sur un linteau identique le lendemain du coulage...

S'il ne l'a pas pris sur la tête, il a eu de la chance et  a dû probablement refaire ce linteau si celui-ci faisait plus d'un mètre.
Votre maçon a  bien attendu le temps qu'il fallait pour la prise "complète " du béton.

Bonjour,
pour moi votre linteau est un peu faible mais après tout si il y a un chainage dessus j'imagine que votre maçon sais ce qu'il fait
en tout cas il a laissé les étais suffisement longtemps pour qui vous lui fassiez confiance ;)

Tout dépend de la charge qu'il devra supporter.

Il y a un étage au dessus avec une poutre perpendiculaire à ce linteau et donc les hourdis seront perpendiculaire aussi.
Par contre ils seront dès le meme sens que l'autre linteau mais il a une portée plus courte de 2,5m.

En fait, il a enlevé "brièvement" l'étai pour decoffrer en dessous puis la remis 24h de +. Il avait sûrement un besoin urgent de sa planche de coffrage ???
Linteau au dessus d'une porte de garage, donc 240cm de portée.
Ce qui ne change rien, pour moi, ça restera un linteau dangereux, j'ai conseillé au voisin de ne pas fumer sa clope en dessous

Raymond037 a écrit:

Bonjour,

Stef1000 a écrit:

Bonjour,

J'ai vu un maçon récupérer le seul étai qu'il avait posé sur un linteau identique le lendemain du coulage...

S'il ne l'a pas pris sur la tête, il a eu de la chance et  a dû probablement refaire ce linteau si celui-ci faisait plus d'un mètre.
Votre maçon a  bien attendu le temps qu'il fallait pour la prise "complète " du béton.

Bonjour


Donc serait donc un peu chargé, avec une poutre s'appuyant, portant un mur (qui porte quoi), puis le plancher.

Du coup pour une portée de 3.50 m, une hauteur de 20 cm c'est quand même fin, sinon pour la résistance, au moins pour la déformation (génératrice de fissures à venir).

Normalement, le linteau et le chaînage devraient former ensemble une poutre de hauteur 40 cm. Les aciers bas dans les 20 cm du linteau, les cadres qui dépassent de 15 à 17 cm, pour y passer les aciers hauts, puis la suite du bétonnage en même que le plancher, avec une petite largeur de la table du plancher pour former une section en Té.

Il y a bien quand même un plan de ferraillage de cette poutre, non ?

Alors là tu m'as perdu ^^
Je pense qu'il a ça très certainement. Après j'en parlerai plus avec lui quand on pourra se voir ..

Voilà ce que je voulais dire : en gris ce qui constitue la section de béton de la poutre, en rouge ses aciers.

Ha non mais la poutre ne sera pas au dessus du linteau si c'est ce que tu me demande.
La poutre du plancher de l'étage sera perpendiculaire à ce linteau de 3,5m.
Et elle aura une retombée de 20cm.

Avec les infos que tu nous donnes, je vais revenir sur ce que j'ai dit car si comme tu dit y a un étage par dessus (3m de mur + plancher) et en plus une poutre de cette étage (ou plancher) un linteau de 20cm de hauteur me semble impossible a justifié avec une portée de 3m50.

Après je suis pas sur le chantier et je n'ai pas les plans mais si ce que j'ai compris est exact il faudrait se méfier de ce linteau.

Pour ce qui concerne l'empilement d'un linteau 20x20 avec 8x12 dedans et un Chaînage de plancher cela ne fonctionne que si il y a une liaison mécanique entre les deux pour assurer que les deux système travail de concert, car ci non on reviens au bon vieux principe du mille feuille ou du laméllécollé sans colle

bon courage dans cette construction.

Voici les plans ;)

Ouais ben après avoir essayé de passer ta poutre de 3m50 en 20 cm de haut ça donne rien de bon...
une flèche réel qui est 4 fois celle admissible ... 6cm de flèche au lieux de 1.5cm admissible. Une contrainte de béton dépassé 29MPa au lieux des 25 standard utilisé. Une concentration d'armature irréalisable...
ça sens pas bon tout ça ...

en 30 cm de hauteur elle est réalisable mais pas en 20 cm !

Et si le chaînage de la dalle se trouve dans le même sens au dessus ?
Ainsi les charges reposeront aussi de part et d'autre de la baie no
?

Oui vous avez raison en partie.
Mais en structure on fait pas travailler deux poutres l'une sur l'autre avec 50% de charge chacune, on en fait qu'une qui reprend 100%.
Cela permet d'évité des fissure qui vont certainement se produire entre les deux poutres.

Ok je comprends mieux.
Bon je vais voir avec lui avec ces éléments. Après il a bonne presse auprès de tous ceux qui ont fait affaire avec lui ..donc le capital confiance est là malgré tout. A voir sur ce point ci

Merci en tout cas !

Bonjour,

vicap10 a écrit:

Et si le chaînage de la dalle se trouve dans le même sens au dessus ?
Ainsi les charges reposeront aussi de part et d'autre de la baie no
?

Un chaînage n'est pas une poutre, et n'a pas les même fonctions !

Un chaînage est bien-sur une ceinture de maçonnerie mais il n'est pas rare que ce dernier travail également comme linteau/poutre.

Cela reste un éléments béton armée qui peut travailler en flexion et compression comme n'importe quelle poutre et linteau.

Je rappelle que ce que j'ai dessiné, c'est une poutre béton coulée en deux fois, comme la plupart des poutres intégrées à un plancher. Ce n'est pas deux poutres l'une sur l'autre. Lorsque la poutre est coulée en deux fois, les cadres forment couture et il y a une condition complémentaire à vérifier au cisaillement.

Mais quand je vois les plans donnés par vicap10, j'ai plutôt l'impression qu'on a en plancher haut du rez, deux travées de plancher appuyées sur le refend central (chambres), et dans la zone séjour un plancher préfa en grande portée 6 m. Il fera peut être un peu plus que 20 cm d'épais.

Ce qui est représenté à l'étage, ça plutôt l'air de fermes de charpente.

Etage en fait en comble avec plafonds rampants. Il faudrait voir comment est l'appui de la ferme qui est à l'aplomb du fameux linteau : s'il se reporte sur lui par le mur gouttereau, ou s'il y a un autre linteau à l'étage.

Bon, tout cela ça ne s'improvise pas, et le maçon doit bien avoir quelques plans de structure.

Oui tu as vu juste sur la maison Ilovir.
A l'étage les 3 en pointillés sont bien des fermes de charpente pour un étage en combles aménagés.

L'appui de la ferme sera sur le mur gouttereau par brochet mais également par la jambe de force qui viendra s'appuyer sur la dalle.

Alors j'ai eu mon maçon au tel.
Le linteau fait exactement 22 cm de hauteur. Les poutrelles de la dalle étage seront posées sur le linteau qui fait 2,5m linéaire (donc aucun souci de ce côté là pour lui).
Puis la dalle va être coulée.

2.5 m de long, ce n'est pas 3.5 m.
Par ailleurs, on ne voit pas bien sur la photo, mais il ne semble que des cadres dépassent de la section, pour former poutre avec le plancher.
Donc le chaînage de plancher et le linteau sont l'un sur l'autre.
Reste à voir comment est pris en compte l'effort de charpente.
Mais question toujours en attente : il y a une étude béton ou c'est le maçon qui improvise ?

Non pas d'étude béton pour cette portée il m'a dit.

Oui les poutrelles ne vont pas reposer sur ce linteau mais sur celui qui fait 2,5m.

Ok !
on va lui laissé le bénéfice du doute surtout que quand j'ai prédimentionné ta poutre je suis aller un peut fort sur la descente de charge...
tiens nous au courant si tu voie ta poutre flashé

Ce sera pas encore à mon avis ^^
En tout cas merci pour les renseignements et les avis !

Alors soit, disons que le linteau se suffirait à lui-même.

Dans ce cas, sans faire une vraie poutre avec cadres sur toute hauteur, j'aurais bien ajouté dans le béton frais du linteau, des aciers en attente pour faire une manière de liaisons linteau / chaînage.

Ceci pour limiter le risque de fissure entre linteau et chaînage.

Hello ;)

Voici une photo pour vous montrer et tenir informé de la suite de ce sujet !

Bonjour si je comprend bien vos explications, un linteau avec des parpaing u pour une baie vitré c'est pas possible, car le maçon a fait les linteaux de toute mes fenêtre avec ceci et de plus c'est pas beau à voir.