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Ferraillage en 15x15 HA10 pour linteau de 3M50

Ce sujet comporte 32 messages et a été affiché 295 fois
Snorant
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Messages : Env. 40
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 1 an
Le 03/12/2017 à 13h03
Ferraillage en 15x15 HA10 pour linteau de 3M50
Bonjour à toutes et tous,

à la recherche d'une âme charitable pour un calcul et savoir si le ferraillage cité en objet suffit pour un linteau de porte de garage qui a vocation a recevoir une corniche weser et une charpente fermette 3 pans ( garage de 4m50 sur 8m).

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Snorant
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Messages : Env. 40
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 1 an
Le 03/12/2017 à 13h04
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Snorant
Auteur du sujet

Messages : Env. 40
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 1 an
Le 03/12/2017 à 13h05
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Ilovir

Messages : Env. 2000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 2 ans
Le 03/12/2017 à 21h53
Bonjour

Si on essaye de faire à la grosse, parce qu'il n'y a vraiment pas beaucoup d'info sur cette affaire :

Charges sur le linteau :

Charpente couverture : 4 x 80 = 320 daN/ml
Corniche et chainage : 140 daN/ml
Poutre et enduit : 115 daN/ml

Total G : 575 daN/ml

Neige S : 35 x 4 = 140 daN/ml

Charge ELU : 1.35 x 575 + 1.5 x 140 = 986 daN/ml

Soit moment de flexion : (pour portée de calcul 3.70 m) : 1 687 daN^m, soit 0.0169 MN^m.

On utilise alors la feuille de calcul diffusée par ce site :

http://www.st-ds.net/beton/info/download.html (feuille calcul poutre à l'ELU)

Cela nous donne ce résultat : acier nécessaire en partie basse : 2.7 cm², pour être conforme en résistance.
Avec 2 T10 = 1.57 cm², il en manque.



On peut toujours se dire qu'avec les coefficients de sécurité que le calcul inclut, et avec l'aide de la petite résistance qu'aura le chainage dans la corniche, ça ne tombera pas par terre. (sauf si c'est vraiment très mal fait).

Mais dans tous les cas, avec cet élancement (L/h) ce linteau sera très déformable. Je dirais une flèche de 3 cm au milieu, à terme. Contre peut-être un peu moins (2 cm) s'il avait ses 2.7 cm² d'acier.

Cependant, les estimations de flèche en béton armé restent très aléatoires.
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Ilovir

Messages : Env. 2000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 2 ans
Le 03/12/2017 à 22h13
Et j'oubliais : en poutre, il faut au départ près des appuis, des cadres qui peuvent être un peu plus rapprochés que ceux qui sont sur les cages d'armatures toutes faites. Par exemple ici, un cadre T6 tous les 20 cm, le 1er étant à 10 cm du nu d'appui.
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Snorant
Auteur du sujet

Messages : Env. 40
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 1 an
Le 03/12/2017 à 22h19
Bonsoir
Merci pour cette précision , outre les détails techniques , cette déformation possible dont vous parlez n'interviendra pas dans la première décennie n'est ce pas ?
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Bred

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 8000
De : Saint-jeannet (6)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 04/12/2017 à 10h18
Salut,

Ilovir a écrit:Et j'oubliais : en poutre, il faut au départ près des appuis, des cadres qui peuvent être un peu plus rapprochés que ceux qui sont sur les cages d'armatures toutes faites. Par exemple ici, un cadre T6 tous les 20 cm, le 1er étant à 10 cm du nu d'appui.

C'est un détail difficile à vérifier... faudrait des photos...
Mais un maçon qui utilise un cadre "poteau" de 15x15 pour réaliser une poutre de 3.50 de portée, je doute fort qu'il ai pris ces précautions... (surtout quand on sait les réponses qu'il a donné... prenant en compte le ferraillage de la corniche..., voir post original).
De plus, il faut le confirmer mais de mémoire l'enrobage mini est de 3 cm... avec une armature de 15x15, ça me parait difficile.
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Récit : http://www.forumconstruire.com/recits/recit-4397.php
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Ilovir

Messages : Env. 2000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 2 ans
Le 04/12/2017 à 11h40
L'enrobage mini est 2 cm en exposition ordinaire et 1 cm si très abrité. Le 15 x 15 convient donc tout juste juste : 15 + 2 + 2 = 19.

Quand ça correspond à la section de poutre qu'on doit faire, on peut utiliser ce type de cage, en ajoutant les barres et cadres autant que nécessaire, si c'est plus économique et facile que de tout composer de A à Z.
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Franchou

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 6000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 4 ans
Le 04/12/2017 à 11h40
Bonjour,
Pour préciser le post d'Ilovir, la vérification à l'ELU c'est l'état limite ultime, ne pas satisfaire l'ELU c'est rédhibitoire.
Et on ne peut pas dire qu'on s'en approche, il manque 40% des aciers longitudinaux!
Sachant qu'en plus il n'y a pas de cadres (les fils de montage de 3mm ne sont pas des cadres) il faut casser et refaire.

En utilisant la corniche comme coffrage perdu le maçon peut augmenter la hauteur de la poutre et faire quelque chose de correct qui respectera l'ELS (état limite de service).
Car j'imagine que ton but ce n'est pas d’éviter que le garage s'effondre (ELU) mais bien de pouvoir l'utiliser (ELS), d'ouvrir et fermer la porte sans prendre un morceau d'enduit sur la tronche non?

De plus, il n'y a ni chainage vertical ni acier de couture, deux éléments béton de 20cm superposés ça ne fait pas un élément de 40cm, non, ça fait une belle fissure sur l'enduit.

Profiter d'en être à ce stade, quand la corniche sera maçonnée et la charpente posée ça va être un chouilla plus complexe.
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Snorant
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Messages : Env. 40
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 1 an
Le 04/12/2017 à 11h48
Bonjour quand on dévoue par coffrage perdu s'il vous plaît
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Snorant
Auteur du sujet

Messages : Env. 40
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 1 an
Le 04/12/2017 à 11h50
Désolé
Excusez le message précédent mais Siri ne comprend pas toujours tout
Il fallait comprendre : qu'entendez Vous par coffrage perdu
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Franchou

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 6000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 4 ans
Le 04/12/2017 à 11h53
La corniche sert de coffrage au béton de la poutre qui sera coulée en une ou deux fois sur les 40cm de hauteur avec ferraillage commun aux deux parties.

Une fois le béton durcit on décoffre (40cm coté intérieur, 20cm sous la corniche) et la corniche prise dans le béton reste là.
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Snorant
Auteur du sujet

Messages : Env. 40
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 1 an
Le 04/12/2017 à 12h19
Dans ce cas , la poutre dépasse de la corniche or il me semble que la charpente vient se poser dessus non??
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Snorant
Auteur du sujet

Messages : Env. 40
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 1 an
Le 04/12/2017 à 12h22
« De plus, il n'y a ni chainage vertical ni acier de couture, deux éléments béton de 20cm superposés ça ne fait pas un élément de 40cm, non, ça fait une belle fissure sur l'enduit. »
Qu'entendre vous par la ? Quel chaînage verticalement envisagiez vous en plus des angles du garage ?
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Snorant
Auteur du sujet

Messages : Env. 40
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 1 an
Le 04/12/2017 à 12h23
Enfin si je rajoute un rang de parpaing est ce valable de venir créer une poutre au dessus de celle existante et dans ce cas quel ferraillage adopter ?
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En cache depuis le vendredi 08 décembre 2017 à 20h17
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