Linteau obligatoire ou possible de bétonner les parpaing?

Bonjour, votre constructeur parle surement de parpaings en U rempli de béton et ferraillé pour former un linteau.

Ce mur avait été réaliser en oubliant le linteau, du coup, se sont des parpaings comme les autres.
Le CDT m'avais annoncer que c'était un oubli et qu'ils allaient casser pour refaire avec le linteau.

De ce qui est visible, aucun parpaing n'a été cassé et seulement des trous ont été réaliser au dessus (ce qui correspond à sa version en me disant qu'ils ont été rempli de béton sur 20 cm de hauteur pour 1,5m de longueur).

Il n'y a a mon sens aucune retaille dedans.

Pour les fenêtres je ne suis pas sur non plus mais aucun moyen de vérifier ca je présume ?

Pour l'oubli, ce n'est pas en remplissant les parpaings classiques de béton que ça fait un linteau. Il manque les aciers.

Et pour les fenêtres? Y a t'il un moyen de vérifier cela?

Un ferroscan

Ok... du coup, qui est en mesure de réaliser cela?
Que dois je faire/dire a mon CdT de maison pierre?

Je sais même pas si ils ont une obligation de faire un linteau, dans quel document de mon ccmi je suis à meme de trouver cela pour les fenêtres?

Vous pouvez en trouver à pas cher dans les magasins de bricolage.

Pour le linteau oublié, tout dépend si ce linteau était prévu au contrat. Sinon, vous pouvez lui faire un recommandé lui disant que vous avez un doute sur la structure de ce linteau.

Il est indiquer sur les plans du ccmi en effet.

Du coup, si je trouve du métal dedans c’est bon?

Sevane a écrit:

Oui, si vous trouvez des aciers dans l'oubli du linteau, c'est ok, mais si cette photo montre le linteau, je ne vois pas comment ils auraient pu mettre la ferraille.
Pour bien faire, il aurait dû casser les parpaings sur toute la longueur du linteau oublié. Au-dessus, vous avez le chainage incorporé au plancher, mais pas assez ferraillé pour reprendre les charges comme un linteau.

Je ne sais pas à quel point c'est vrai... mais il parait qu'ils ont découper les parpaings et mis des supports métalliques avec du béton.

Il faut voir à l'intérieur, parce que là, sur la photo, il n'y a pas de découpes, seulement un trou pour couler du béton. Béton qui n'a pas été coulé à refus, donc il doit y avoir du vide.

Bonjour, encore un constructeur qui se prend pour un maçon Ou qui prend ces clients pour des pigeons ? 

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, encore un constructeur qui se prend pour un maçon Ou qui prend ces clients pour des pigeons ? 

Bonjour,

Encore Maison Pierre d'après Sevane ....

À si c'est maison pierre !!!

??? j'ai un doute aussi d'où mon étonnement quand il m'a dit c'est du béton qui est couler dedans

Bonjour,

Pour ma part je pense que le "pseudo linteau" (si il a été réalisé...) vu de l'extérieur, n'est pas un linteau (voir coté intérieur???).
Par quelle technique des parpaings alvéolaires remplis de béton et d'aciers remplaceraient un linteau (un vrai)?
Je ne voudrai pas être alarmiste, mais théoriquement, cette future ouverture devrait comporter un poteau à chaque extrémité reprenant les efforts du linteau.
Lorsque l'on prévoit ce genre d'attente, il faut réaliser une structure linteau/poteaux comme si elle existait, et l'intérieur de l'ouverture provisoirement est traitée comme du "remplissage" (non porteur).
Peut être que cela a été réalisé?
Mais permettez moi d'en douter vu le sérieux de votre constructeur. Et pourquoi le linteau aurait été oublié, mais pas les poteaux?
C'est mon avis, voyez avec les autres messages pour vous faire le votre, mais pour moi ce n'est pas conforme.

Concernant votre contrat CCMI dans le lot GROS OEUVRE vous devriez trouver le descriptif des linteaux dans (Linteaux, poutres, poteaux...), mais toutes ouvertures nécessite au minimum un linteau.

Bonne continuation!

Bonjour,

Sevane a écrit:

??? j'ai un doute aussi d'où mon étonnement quand il m'a dit c'est du béton qui est couler dedans

Vous n'avez pas à avoir de doute, le linteau n'a pas été fait.

Bonjour,

Pour la partie linteau, voici ce que je trouve dans la notice descriptive:



=> Linteaux coffrés en béton armé ou bloc « U »

En ce qui concerne les poutres de soutiens, je ne sais même pas ce que c’est… c’est uniquement la partie linteau qui m’a interpellé.

Je n’ai pas déterminé la position exacte de la future porte. Mais dans les plans du ccmi, on y trouve bien la mention du linteau (voir plan ci dessous)

Bonjour,


Faites lui tout casser et tout reprendre sinon vous dites expert et aamoi.

Sauf que là il va devoir vous faire un vrai linteau coffré en béton armé et dite lui de ne pas oublier les deux poteaux d'extrémité comme déjà dit par DCodnto.

Attention maison pierre à très mauvaise réputation, parcourez le forum,vous verrez!

Bonne continuation.

Merci de toute vos réponses.

J'essaye d'anticiper un peu sur la réponse que je serrais susceptible d'avoir du CdT en vous demandant ce que je pourrais répondre si jamais il me disait ce qui suit:

- il y a eu une découpe des parpaings existant et ils ont été remplacer par des parpaings en U comme cela est indiquer dans votre contrat/notice descriptive

- aucune mention de poteaux d'extrémité n'est indiqué sur votre contrat.

- vous n'avez pas la capacité / connaissance pour juger de ces travaux.

Ok, alors vous répondez

Pouvez vous m'indiquer comment avez vous fait pour insérer le ferraillage dans mes parpaing en U, bien calé et sur toute la longueur ?

Comment vous vous êtes assuré que le béton coulé a bien été partout ? (Je me demande même s'il ne faut pas un béton spécifique avec adjuvants pour le fluidifier dans votre cas? et à mon avis aussi plusieurs trous, pas qu'un seul?)

Pourquoi les deux trous d'évent de chaque côté sont vides et aucune coulure de béton n'est constaté? Ne servent-ils pas justement à s'assurer que le béton est bien allé aux extrémité? Edit: ce sont les trous de fixation de la planche de maintient

Voir avec quelqu'un de compétent en maçonnerie si il faut des poteaux de chaque côté de ce linteaux? Je pense que oui mais je ne suis pas non plus maçon. Moi en tout cas j'aurais mis deux poteaux de chaque côté qui reprennent le ferraillage du linteau et celui du chaînage de la dalle RDV pour former un cadre.

Edit:
Ancienne réponse de Tournesol : 

Citation:

Pour les appuis de linteau/poutres : tout dépend de la qualité de la maçonnerie sur laquelle ils reposent : si les contraintes d'appuis ne dépassent pas une certaine fraction de leur résistance à l'écrasement, pas besoin de poteaux béton. Dans le cas contraire, c'est indispensable.

A voir ce qu'en pense des pros en maçonnerie... Sur jambage ferraillé obligatoire ou pas...

Un truc tout bête à faire. Demandez lui de ou à ou va le linteau, vous mettez un coup de crayon pour matérialiser ça et vous lui demandez de percer un trou au perfo et mèche de 16 par exemple dans le linteau aux extrémités surtout.

Vous serez très vite fixé sur: est ce qu'il y a du béton!!! Si le parpaing de chainage (bloc U) est creux, croyez moi il va vite passer au travers! Et en plus ça n'endommage pas la structure.

Le ferroscan c'est bien aussi mais en tant que particulier ça peut coûter cher suivant entreprise et ça ne vous garantie pas la présence de béton. Pour le béton c'est soit antenne radar de contact pour vérifier sa présence soit sondage par trous ou carottage.

Cordialement,

Bon j'ai pas compris tout vos termes mais je vais chercher ça tranquillement sur internet.
J'ai juste peur qu'il fassent le ravalement et me cache tout ça.
Apparement le matériel de ravalement est déjà sur le chantier... alors que j'ai même pas encore payer l'appel de fond hors d'eau et encore moins le hors d'air...

Merci en tout cas de vos reponses
Je vous tiens au courant de mon échange avec le CdT

Alors...

Je viens de téléphoner au CdT et voici la réponse qu'il m'a donné :

Le linteau n'a pas été réalisé à l'extérieur mais à l'intérieur apparemment. Les deux trous visible ne sont pas liés au coulage du béton. Ils sont les ancrages des pinces pour le maintiens de la planche en bois.
Le trou par lequel le béton a été couler est au dessus

Le linteau se trouve donc « entre ces deux trous » et correspond au 3 parpaings visible. Soit 3x50=1m50
De l'autre côté, de la ferraille à été installer à l'intérieur pour renforcer la structure. (Malheureusement je n'ai plus d'accès visuel car le Placo ainsi que le doublage du Placo ont déjà été posé).

En ce qui concerne les poteaux, il m'a dit qu'ils sont obligatoire dans les zones sismiques, mais pas pour ma construction (maison dans le 77).
Qu'il faut par contre laisser au moment de l'ouverture, 20 cm de chaque côté pour le maintiens (cela me laisse donc 1M10 pour poser la porte qui en théorie devrais faire 90 cm, peut être un peu plus si il faut des encrages?)

Édit: je viens de voir votre édit et effectivement vous avez cerné ce que le CdT m’a dit.

Merci de votre retour,

Cependant même sur 1,5m va falloir m'expliquer comment il s'assure que le béton est bien allé de part et d'autre du linteau!!

Sauf si le coffrage côté intérieur était ouvert sur chaque extrémité et qu'ils ont vérifié/attendu que le béton arrive à ces endroits avant de fermer le coffrage aux extrémité...

Après si vous avez un doute un coup de perceuse mur extérieur en diamètre 10 dans un des parpaing U aux extrémité et vous serez vite fixé sur présence du béton ou pas...

Edit: attention trou à faire par le constructeur et vous êtes présent pour vérifier (sous réserve qu'il soit ok de faire le trou)

Je ne pense pas avoir le droit de faire moi même ce trou (au vu du ccmi).
Il faudrait que je demande cela au CdT ( ça va pas lui plaire )

Cote intérieur, ça a été ouvert et renforcé avec du métal de ce qu'il m'a dit)... après je ne peux pas vraiment vérifier en détail à moins de casser les Placo et les parpaings....

Attention à ne pas prendre d'initiative personnelle de percement ou autre de votre plein grés sur l'ouvrage, vous êtes sous contrat et le maître d'ouvrage ne doit pas s'immiscer pendant la réalisation des travaux et cela pourrait vous porter préjudice.
Je pense que vous pouvez demander au constructeur la preuve de la bonne réalisation.
Commencer par faire un courrier sur vos interrogations et réponses données par le CMI (traçabilité)
Ensuite il vous reviendra de mandater un expert à vos frais, cela provoquera un arrêt de chantier de la part du constructeur. Ensuite il y aura un rapport d'expertise...
N'étant pas juriste, il faudrait avoir l'avis d'une personne compétente dans ce domaine pour connaître vos droits et la méthode à suivre.
Je pense qu'il faut arrêter le train en marche rapidement avant que les enduits ne soient réalisés (prévus rapidement selon vous) ainsi que les travaux restants.

DCodnto a écrit:

Attention à ne pas prendre d'initiative personnelle  de percement ou autre de votre plein grés sur l'ouvrage, vous êtes sous contrat et le maître d'ouvrage ne doit pas s'immiscer pendant la réalisation des travaux et cela pourrait vous porter préjudice.
Je pense que vous pouvez demander au constructeur la preuve de la bonne réalisation.
Commencer par faire un courrier sur vos interrogations et réponses données par le CMI (traçabilité)
Ensuite il vous reviendra de mandater un expert à vos frais, cela provoquera un arrêt de chantier de la part du constructeur. Ensuite il y aura un rapport d'expertise...
N'étant pas juriste, il faudrait avoir l'avis d'une personne compétente dans ce domaine pour connaître vos droits et la méthode à suivre.
Je pense qu'il faut arrêter le train en marche rapidement avant que les enduits ne soient réalisés (prévus rapidement selon vous) ainsi que les travaux restants.

Effectivement je n'avais pas précisé que ce n'était pas à lui de faire le trou. Ca me semblait de bon sens.

Mais bien entendu qu'il faut demander au constructeur de le faire, s'il veut... ce qu'on appelle un sondage.

J'ai eu ce bon sens heureusement pour moi
Mais honnêtement il en faut beaucoup quand on construit

Bonjour, pour vérifier s'il y a les armatures pour le linteau, il faut utiliser le ferroscan qui dira s'il y a des aciers ou non.
Pour vérifier que le linteau a bien été coulé jusque contre la paroi extérieure du parpaing cassé, il faut utiliser un scléromètre (plus compliqué a trouvé que le ferroscan.