Ferraillage linteau béton 3,3m

Bonjour,

Je ne saurais dimensionner votre linteau, je n'ai pas les compétences pour...
il faudrait se rapprocher d'un BE

Mais une chose m'interpelle ( on me corrigera si je dis une connerie )
" 2 carrés 15x15 " => mettre 2 armatures l'une a coté de l'autre ou l'une au dessus de l'autre n'est pas l'équivalent d'1 armatures avec 1 seul façonnage de cadre ( en espérant que ma phrase soit clair )
Et je ne suis pas sur que ce soit dans les règles de l'art

Ju

Bonjour,

Comme julien4xe, je ne sais pas répondre pour le dimensionnement. Mais si vous voulez mettre 2 armatures côte à côte, effectivement il faut refaire tous les cadres pour que les nouveaux cadres englobent les 2 armatures ... donc autant ne pas prendre d'armatures toutes faites, mais des barres seules, et tout faire correctement comme il faut.

Merci pour vos reponses.

Effectivement, parti pour refaire des cadres, autant partir sur des barres simples et façonner une armature sur mesure. Le BE me propose un devis à 360 euros pour l'étude. Tarif que je préférais mettre dans mon ferraillage, quitte à surdimensionner...

Que pensez vous de 4 barres de 10mm en haut + 4 barres de 12 (ou 14mm ?) 15 à 20 cm plus bas + cadres en 6mm (quel espacement ?) Le tout dans un linteau béton de 45cm x 28cm de haut.

Merci

360€ pour une étude, c'est pas cher ! C'est 2h de boulot rapport inclus.
Je comprends que ça ne vous fera pas gagner grand chose mais ce serait dommage de s'en passer (et 28cm de haut ça me semble pas beaucoup).
Surtout, si vous ne savez pas comment ferrailler, vous ne saurez pas comment le surdimensionner.
Si vous partez sur votre solution, rajoutez des épingles entre les 2 barres du centre (pour relier haut et bas) à chaque cadre.

PS : sur la 1ère photo, on dirait que la gouttière fait le ventre au-dessus de cette ouverture ?

Oui le tarif est peut-être correct mais c'est toujours 360 euros de plus.

Pour toutes mes autres ouvertures qui n'ont pas bougé en 6 ans, je m'en suis passé en travaillant avec du chainage carré doublé 10x10 7mm, linteau de 20cm de haut, mais les plus grandes font 1,6 m de portée. Là on est sur une portée de 3,33m d'où mes doutes sur le ferraillage...

L'étude de charge ne doit pas être bien compliquée dans mon cas précis (1,5m de pierre + panne sablière charpente + couverture bacacier prévue dont les fermes ne reposeront pas du tout au dessus du linteau). Mon fournisseurs de matériaux estime à 5 tonnes mais vraiment à la louche et sans réel étude sérieuse...

Concernant le dimensionnement de l'armature, mes connaissances sont limitées et je suis preneur de tout conseil. Bien vue pour les épingles des cadres.

Merci d'avance.

Alors ca vaut ce que ca vaut,
mais j'avais il a longtemps fait ça

Je précise que tu ne peux pas te baser là-dessus  , mais déjà si ca te donne des fers plus gros que ce que tu veux mettre, tu peux te poser des questions.

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-455865-feui[...]l-poutre-beton-arme.php

En utilisant une charge de 5 tonnes,
3.3m de long


il faudrait un chainage carré de 27mm2

comme tu mets 2 chainages de 10mm2,
je dirais que ca semble passer avec tes 3 HA14 en plus, mais comme tout le monde, je te dirais de faire appel à un bureau d'étude ! Surtout qu'il n'y a pas que le ferraillage du bas qui compte !!! Au niveau de tes appuis, c'est même plutôt le haut qui va travailler !

Sinon ce type

https://www.youtube.com/watch?v=oK1Wr8T2MYQ&t=194s

a fait un linteau de 4m, ça peut peut-être t'inspirer !

Pour une poutre de 5,44m de portée qui doit soutenir ponctuellement plus de 15T (charge neige et vent comprise), elle fait 45x25cm, avec 3 HA20 en bas renforcé au milieu par 3 HA14 de 3m de long soudés sur les 3 HA20.

Attention : 2x10mm de diamètre, en section, ce n'est pas équivalent à un 20mm de diamètre, mais à un 14mm de diamètre !
27mm2 ça me semble ultra faible. Ça fait même pas un HA10 seul.

Woofy a écrit:

Pour une poutre de 5,44m de portée qui doit soutenir ponctuellement plus de 15T (charge neige et vent comprise), elle fait 45x25cm, avec 3 HA20 en bas renforcé au milieu par 3 HA14 de 3m de long soudés sur les 3 HA20.

Attention : 2x10mm de diamètre, en section, ce n'est pas équivalent à un 20mm de diamètre, mais à un 14mm de diamètre !
27mm2 ça me semble ultra faible. Ça fait même pas un HA10 seul.

Oula oui tu as tout à fait raison...
Je suis parti en vrille là 

3 ha10 ne sont pas équivalent à un fer de 27mm
En plus j'ai parlé de mm2 mais ce sont des mm

donc un rond de 27mm fait 572mm2
un fer de 10 fait 78mm2

donc il en faudrait 8 pour que ce soit équivalent.
Même avec les HA14 supplémentaire le compte n'y sera pas !

Heureusement que tu es là !

Comme quoi, il faut se méfier de ce qu'on raconte sur Internet 

Si je devais le faire moi calculé à l'aqua digitus (ou plus communément appelé au doigt mouillé), je ferais 4 fers de Ø14 en bas, 4 fers de Ø10 ou Ø12 en haut, des cadres HA6 + épingles HA6 tous les 15 ou 20cm, et mini 25cm d'appui de chaque côté. Les HA14 et HA12 seront crossés à leurs extrémité avec un retour de 20cm.

Mais encore une fois : je ne sais pas calculer ça, je ne vais pas réaliser ça, et je m'appuie sur ... rien du tout en fait. Donc ne pas prendre ce conseil (ce n'en est pas un d'ailleurs) au pied de la lettre car je pense que si je devais faire ça moi même ... j'investirais les 360€

PS : c'est ultra chaud à crosser du HA14.

L'exemple de la seule réalisation que j'ai faite : reprendre le ferraillage d'une poutre de 20cm de large (et 60cmn de haut) pour la passer à 40cm de large, sur conseils de mon bureau d'étude béton (je n'ai pas fait les calculs et c'est le BE qui m'a dit comment ferrailler la nouvelle poutre en utilisant l'ancienne ferraille). La poutre n'a pas plus de charge à supporter, c'est juste que le poteau à l'extrémité est décalé de 15cm par rapport aux plans donc on l'élargi pour éviter le déversement et que la poutre repose sur tout le poteau.
Pliage de 2 HA14 à la griffe, sur un seul côté (qui sera pris dans le mur, les autres non car ils sont en continuité d'autres poutres). Si jamais un des serre-joint lâche, c'est hôpital direct.



La pose des nouveaux cadres HA6 (pliés à la plieuse manuelle ceux-là)

Rajout des 2 HA14 en bas, et des HA10 en haut. Au milieu je ne sais plus s'il y a 2 HA10 ou 2 HA8 mais j'ai fait pareil que la poutre existante.

Et rajout des épingles ... il faut faire le 2ème pli après la pose (ou alors mettre les épingles avant les barres).


Des U en HA10 lient les 2 nappes hautes et basses à l'extrémité de la poutre.



Et pour le fun : ma poutre avec les 3 HA20 (et on ne voit pas les 3 HA14 qui sont entre les 1/3 et les 2/3 de la longueur), qui elle a des cadres HA8 :

Woofy

C'est du beau travail 
Tu sais comment on calcule l'espacement des cadres HA6 ?

La video sur laquelle je me suis basée pour faire ma feuille de calcul donne bien l'espacement initial et maximal mais pas leur répartition !

Absolument pas !
Pour celle là j'ai juste mis un cadre là où il y avait déjà des cadres.
En général les cadres ont un espacement régulier qui commence juste après la partie en appui. Mais j'ai des poutres avec des cadres resserrés (certains avec un espacement de 5cm) lorsqu'on approche des appuis. D'ailleurs pour celles-là les cadres sont en HA8 ... mais bon y a un poil plus à reprendre que le mur de notre ami, sur un poil plus de portée, même si mes murs sont en ossature bois donc légers.

Les cadres sont très rapprochés aux appuis pour reprendre le cisaillement et espacé à l'axe de la poutre.

En tout cas merci pour tous vos conseils et exemples.
Je vais voir chez mon fournisseur demain et j'adapterais aussi en fonction de ce que j'y trouve. J'ai pris note de quelques unes de vos précisions (crosser les extrémités, resserrer les cadres proches des appuis, mettre en place des épingles...).
Si vous avez d'autres conseils (sur lesquels "ne surtout pas se baser"), c'est toujours mieux que de partir dans l'inconnue totale

On ne soude pas les aciers si on n'est pas un ouvrier qualifié, formé et certifié pour le faire.
Et ça va faire beaucoup de ligatures à faire.