Linteau 19 cm pour ouverture 3 m : calcul charge conforme ?

Bonjour

Sans savoir tout ce que doit porter ce linteau (plancher ? mur de façade ? toiture ?, et avec les dimensions (cotes, épaisseurs, nature des matériaux) impossible de vous répondre.

Mais si on veut considérer que c'est cette section de 20 x 19 avec un ferraillage de chainage, devant fonctionner comme une poutre BA, sur une ouverture de 3 m, on peut dire que ça ne peut pas porter grand chose.

Merci pour votre retour.

La maison est plain-pied donc au-dessus de la ceinture c’est directement la toiture.
Ce sont des agglos 25x20, le ferraillage 15x15.

Disons qu'on peut estimer, faute de davantage de données, qu'il y a de l'ordre de 1 100 daN / ml non pondéré sur ce linteau.
Dans ces conditions, avec une portée de calcul de 3.2 m, je ne trouve pas la solution avec 2 HA 10 porteurs, soit 1.6 cm².

J'en aurais vu 2.5 à 3 cm². Et avec un très bon béton C25/30, et une section effectivement coffrée 20 x 19 comme sur le dessin.

Je n'irai pas jusqu'à essayer de tenir compte de la portance du chainage haut, de plus petite section et dont la position du ferraillage n'est pas certaine ; c'est pas fait pour ça.

Mais il y a une petite chance que l'ensemble linteau + agglos + chainage se débrouille pour former quelque chose de plus porteur que la poutre 20 x 19 seule.
Ca se peut ou pas. Votre maçon a semble-t-il décidé de tenter sa chance ...

Bonjour,
Je rejoins Ilovir,
Pour valider votre cage la charge maxi a reprendre est de 410 daN/ml (G+Q) ce qui veux dire que la charpente ne doit pas porter beaucoup dessus.

Mais au vu de votre vue de façade, arrêter moi si je me trompe, vous êtes sur cette zone en charpente de type fermette ?
Si c'est le cas et au vu du 3 pans de toiture, une fermette renforcé doit être positionné pas loin de pointe des pans ce qui veux dire une ponctuelle a prendre en compte sur votre linteau...

De plus on en parle de l'enrobage ? y a un sujet aussi sur cela...

Conseil, vérifier le fléchissement de ce linteau, si il dépasse les 1cm/1.5cm alors c'est qu'il n'est pas suffisant.
Flèche nuisible maxi : 0.6 cm
Flèche total maxi : 1.3 cm

Arnelo3007 a écrit:

Pour cela, il a cassé le linteau qui aujourd'hui ne fait que 19 cm.

Le constructeur nous a transmis la note de calcul de son bureau d'études pour nous démontrer que le linteau de 19 cm est suffisant et conforme.

Bonjour,
Ce que vous montrez n'est pas la note de calcul, mais un plan de coupe, demandez les calculs pour faire valider par un BE.

Ensuite, si c'est le même linteau qui a été cassé en partie basse, vous pouvez être sûre qu'il n'y a plus les aciers porteurs en bas et que dans ce cas, le linteau ne tiendra pas longtemps.

Autre point, si vous avez déjà une chape, pourquoi remonter encore de 6cm le sol ? et le plancher va supporter tout ce poids supplémentaire ?

Bonsoir,

Merci à tous pour vos réponses.

Nous avons enfin pu obtenir la note de calcul, ci-dessous.
Est-ce que quelqu'un saurait nous dire si elle semble correcte.

Attention, une double fermette porte sur 60 cm du linteau et nous ne savons pas s'ils l'ont inclus dans la descente de charge (je pense que certains sauront mieux lire cette note que nous) !x

Ils ont utilisé le chainage en aide au linteau...
Normalement on ne devrait pas faire cela, mais bon, pour justifier des système des fois les bureaux d'études sont obligé de prendre tout ce qui peut fonctionner.

Après dans l'absolu, avec les charge mentionné cela fonctionnera.

Merci beaucoup pour votre réponse !
Effectivement ils calculent à leur avantage. Est-ce qu'il y a une norme ou réglementation qui spécifie que le calcul ne doit prendre en compte que le linteau ?
Et dans notre cas, nous sommes à 2 chaînages différents : la ceinture chaînage p 8x8 et le linteau p 15*15 alors que la note de calcul est basée sur 2 chaînages de p8*12. Est-ce que ça équivaut ou change quelque chose ?
Merci beaucoup.

Et malgré une note de calcul ok, est-ce qu'on reste dans les normes/réglementations eurocode 2 ?

Alors, y a rien qui interdit de faire fonctionné deux système du moment que les éléments a reprendre sont bien distinct et qu'on essai pas de les fusionné en un seul élément hypothétique plus gros, Exemple : "ah tien j'ai deux chainage de 20x20 donc ca me fait un élément de 20x40..."

Rien empèche aux eurocode de faire travailler un chainage de tête en tant que linteau donc avoir un chainage qui reprend une partie des charges de la charpente et un linteau qui reprend le reste est possible.

Meme si pour moi, quand on a un linteau c'est lui qui doit tout reprendre des DDC qui sont au dessus car si non ou est la limite ??

"J'ai un R+5 avec 4 chainage intermdéiaire... ma poutre au RDC doit elle tout reprendre seul ou une partie des charges sont repris par mes chainage..."
On sent tout de suite l'usine a gaz arrivé avec ce raisonnement, il est donc plus simple de justifier la DDC entière sur le linteau ou la poutre que considérer des petite aide des éléments en place...

PMSentis a écrit:

"J'ai un R+5 avec 4 chainage intermdéiaire... ma poutre au RDC doit elle tout reprendre seul ou une partie des charges sont repris par mes chainage..."
On sent tout de suite l'usine a gaz arrivé avec ce raisonnement, il est donc plus simple de justifier la DDC entière sur le linteau ou la poutre que considérer des petite aide des éléments en place...

Mes cours de méca sont loin, mais quand on a plusieurs niveaux, il y a bien un coefficient qui vient minorer la DDC selon les niveaux ? Ou alors, je me plante ?

Donc il y aurait, tout compris, une charge répartie 493 daN/ml, et une ponctuelle de 1 103 daN. Tout cela non pondéré je suppose ...

Je propose un calcul approché encadrant par excès ce que pourrait subir la structure :

Mo sous charge linéique : 493 x 9/8 = 554 daN^ml
Mo sous charge ponctuelle : 1 103 x 0.6 x 2.4 / 3 = 529 daN^ml
Total 1 083 daN^m soit 108 300 daN^cm (j'aime bien ces unités)

Et donc, à 50/50 pour chacune des deux sections de béton : 54 150 daN^cm
Tiens, ça ressemble à ce qu'on voit dans le tableau du BE à 54 203 !?

MAIS en pondération ELU, ça donnerait (env.) 54 150 x 1.45 = 785 daN^m soit 78 500 daN^cm sur chacune des deux sections.

Chainage : section de béton de 15 x 17 soit un h utile de section 15 cm, avec un zu estimé (par défaut) à 7/8 de h = 13.1 cm
Moment résistant : 1.57 cm² x 13.1 x 4 350 = 89 467 daN^cm
Taux de travail : 78 500/ 89 467 = 88 %

Linteau : section de béton de 20 x 19, soit un h utile de section 17 cm, avec un zu 14.9 cm.
Moment résistant : 1.57 x 14.9 x 4 350 = 101 760 daN^cm
Taux de travail : 78 500/ 101 760 = 77 %

Finalement, c'est pas si mal. Du moins sur le papier, mais sur le papier on ne voit pas les fissures ...

Richard45
Alors non, enfin c'est pas si simple.
Parlons surtout dans les cas généraux, une DDC c'est a réalisé sur une longueur de 1 ml symbolisé très vulgairement par une coupe de principe de tout le système.
Une fois cette coupe réalisé on prend la hauteur de mur complet, les demi-portée de plancher et de charpente (minoré ou majoré en fonction des continuité) et on obtient une charge par ml.

Voila pour les DDC par ml, pour les ponctuelle c'est un peu plus de RDM mais dans l'absolue c'est la même chose sauf que tu as la notion de calcul des réactions d'appuis.
Ces ponctuelles peuvent être diffuser dans le matériaux en fonction de leurs hauteur vis a vis de notre bas de système... (en fonction du cas)

Et enfin a ta descentes de charge tu as des facteur aggravant en fonction de ton cas... Effort au vent et/ou sismique.

Donc en général on minore pas les DDC /ml, les ponctuelle quand a elle peuvent l'être en fonction du cas...

Bonjour Pmsentis, Llovir, je me permets de réagir sur ce post car j'ai un cas similaire où pour des contraintes de hauteur je dois faire un linteau qui est intégré à la ceinture horizontale du garage et ne doit pas dépasser 20cm.
La largeur d'ouverture de la porte de garage est de 2m40, et par dessus j'aurais une charpente traditionnelle et je souhaite mettre un plancher en bois pour faire du stockage.

Voici les plans:










Je voulais partir sur une armature de linteau 8*15, en regardant les abaques cela peut récupérer jusqu'à 900kg/ml. Je précise que j'ai deux raidisseurs verticaux de part et d'autre de l'ouverture du garage.
Est-ce que vous pensez que c'est suffisant eu égard à la descente de charge ?
On m'a aussi conseillé de mettre une poutre PSR 20*20 calculée par le bureau d'étude du fournisseur, le problème c'est que qu'en parcourant des posts j'ai vu qu'il n'était pas conseillé de percer dans du béton précontraint, du coup j'ai l'impression que ça pourrait poser un problème pour la fixation des éléments de la charpente non ?

Merci pour votre aide.

PMSentis, Ilovir, vous auriez un avis sur ma question ?
Merci d'avance.

Désolé Miltoul ,
J'étais partie en vacance...

Pour ce qui est de ton cas, ton linteau de porte de garage n'est porteur de presque rien...
Si tu es dans l'épaisseur de ton chainage alors cela veut dire qu'il porte son propre poids et 1m de charpente grand maximum vu que ta tradi porte de mur pignon à mur pignon.
Ta zone de stockage (grenier) portera surement également de mur pigon a mur pignon donc aucune charge a reprendre sur ton linteau.

Tu te retrouve donc avec un linteau 20x20 béton qui porte 200 kg en G et 100 kg en Q (à la grosse)

Sache que un 8x12 4HA10 dans une section de 20x20 et une charge ELS de 300 daN peut allègrement franchir 2m40 de vide.

Bonjour Pmsentis, j'espère que tes vacances se sont bien passées, merci pour ce retour très clair.
Une dernière question, comme la ceinture horizontale du garage sera au même niveau que le linteau, il suffit que je respecte la règle des 50cm de recouvrement pour assurer la continuité du chaînage entre celui du linteau et celui la ceinture horizontale ? Il n'y a pas d'autres précautions à prendre pour la mise en oeuvre ?

Effectivement recouvrement et appuie de la cage d'armature de 20 cm mini sur les mur de chaque coté.

Super merci beaucoup.

Bonsoir PMSentis, j'ai contacté mon fournisseur de matériaux qui m'indique ne pas posséder les armatures en 8*12 4ha10.
Il me propose soit une armature 10*10 4ha10 avec un espacement des cadres de 15cm et compléter par 2 tor de 12 en lit bas, ou bien une armature de poteau 15*15 4ha10 avec un espacement des cadres de 15cm, qu'en penses-tu ? La première option me paraît juste au niveau espacement des cadres et pour la deuxième solution je ne sais pas dire.

Enfin une dernière question, mon maçon a positionné deux raidisseurs verticaux au niveau des ouvertures de la porte du garage, est-ce que si je liaisonne ces raidisseurs verticaux au chainage du linteau, il reste nécessaire d'avoir un appui du linteau de 25 cm de part et d'autre de l'ouverture ?

Merci pour ton aide.

Tu peux partir sur le 10x10 afin d'assurer un enrobage correct.
Les cadres ne sont pas un problème dans une configuration avec très peu de charge, le béton en lui même résiste un peu a l'effort tranchant et quand il n'y a pas beaucoup de charge les cadres des cages d'armature ne servent a rien. (tu es dans ce cas).

le DTU 20.1 impose un appuis du linteau d'au moins 20 cm. impossible d'aller en dessous et possiblement + si charge importante sur appuie (ce n'est pas ton cas).

Super c'est clair merci.

Bonjour PMSentis, en discutant avec mon fournisseur il m'a conseillé d'utiliser un maxi-linteau qui éviterait le coffrage et aussi permettrait d'assurer une continuité des matériaux pour éviter les fissures d'enduit.
Je suis allé sur le site de Terreal et visiblement, leur linteau pourrait récupérer jusqu'à 1,5t/ml.

Voici une photo



La section béton est de 12*16, ça me paraît juste, qu'en penses-tu ?

Enfin une dernière question, j'ai une ouverture de fenêtre de 2m sur laquelle reposera une partie de la charpente, je compte faire un coffrage béton avec une armature qui est capable de récupérer jusqu'à 2t/ml, j'aurais souhaité savoir si on pouvait couler directement le béton par dessus le coffre vr Terreal ? Apparemment, sur ce type de coffre il n'y aurait pas besoin de l'etayer lors du coulage du linteau ? Qu'en penses-tu ?



Merci pour ton aide

Oui pour la fissuration c'est mieux d'avoir le même matériaux, donc je suis d'accord avec ton négoce.
pour ton linteau de porte du garage tu n'as aucune charge dessus, donc même si la section de béton est un peu faible de mon point de vue cela pourrait fonctionné.

Pour ta fenêtre de 2m, certaine marque de coffre impose le coulage sur VR afin de créé une liaison mécanique entre les deux système. (voir les avis technique des VR pour savoir si c'est une obligation pour toi)
Et je te conseil d'étayer ton coffre de VR, c'est peut être inutile mais la sécurité n'a jamais causé de problème.

Merci pour cette réponse efficace.
J'ai potentiellement une solution qui permettrait d'augmenter la section béton et d'avoir un support homogène au niveau de la façade.
En effet, l'idée est d'utiliser des briques de plafond d'une épaisseur de 2,5cm à maçonner en façade et du côté intérieur on mettra une planche en bois pour le coffrage.




https://www.chausson.fr/materiaux/brique-plafond-suspendu-te[...]real-bardeau-p-221984-1

Pourquoi pas ! c'est le principe des coffre VR avec façade brique donc je voie pas le problème pour ton cas.

Merci pour ton aide.

Bonjour PMSentis, j'ai une ouverture de fenêtre de 2m pour laquelle j'ai calculé une descente de charge de 1800kg/ml (maison plain pied, cf mon plan au dessus). Est qu'il serait possible d'utiliser une chaînage carré de poteau 4ha12 15*15 avec un espacement de cadre de 15cm ? La section béton sera de 20*25cm.
Merci d'avance pour ton aide.
Par ailleurs, pour les fenêtres d'une ouverture de 1m20, je vais utiliser un chaînage carré 4ha12 8*8 E15 et des briques linteau U pour le coffrage; je comptais rajouter manuellement des cadres pour réduire l'espacement des cadres. Qu'en penses-tu ?
Merci d'avance pour ton aide.

Je pense que tu devrais faire une petite étude de structure (a minima sur les poutres) cela te garantira la solidité de ces dernière (niveau assurance c'est mieux aussi).

Pour ta petite ouverture de 1m20, je pense qu'il n'y a pas grand chose a craindre.
Pour celle de 2m j'objecterais sur la section d'acier inférieur qui nécessiterais plus d'acier (rajouter 2 HA10 en inférieur) et l'enrobage qui n'est pas ouf... aucune tolérance de maçonnerie.

Une cage sur mesure serait pas mal afin d'avoir l'enrobage valide.

Merci pour ton retour. Ok je peux rajouter en lit bas, 2 barres de 14.
Par contre, pour l'enrobage, tu parles bien de l'enrobage latérale qui sera de 2,5 cm de part et d'autre du chaînage, ça te paraît insuffisant ? En même temps, au niveau latéral, j'ai du mal à voir comment tu peux augmenter la section béton ? On peut jouer uniquement sur la partie hauteur non ?

D'où mon avis sur une cage sur-mesure avec une largeur de cadre de 12 afin de satisfaire ton enrobage.

Ah ok c'était le sens de ta remarque. Je vais voir avec le fournisseur de matériaux, mais je doute qu'il ait cette largeur de cadre. Par contre, il a des cadres en 10*15 4ha10 E15, je pense que pour la partie enrobage je vais suivre tes conseils et partir sur ce type de chaînage.
Je rajouterai, 2 barres tor 14 en lit bas du linteau pour être tranquille.
Merci pour ton aide.