Linteau 19 cm pour ouverture 3 m : calcul charge conforme ?

Bonjour

Sans savoir tout ce que doit porter ce linteau (plancher ? mur de façade ? toiture ?, et avec les dimensions (cotes, épaisseurs, nature des matériaux) impossible de vous répondre.

Mais si on veut considérer que c'est cette section de 20 x 19 avec un ferraillage de chainage, devant fonctionner comme une poutre BA, sur une ouverture de 3 m, on peut dire que ça ne peut pas porter grand chose.

Merci pour votre retour.

La maison est plain-pied donc au-dessus de la ceinture c’est directement la toiture.
Ce sont des agglos 25x20, le ferraillage 15x15.

Disons qu'on peut estimer, faute de davantage de données, qu'il y a de l'ordre de 1 100 daN / ml non pondéré sur ce linteau.
Dans ces conditions, avec une portée de calcul de 3.2 m, je ne trouve pas la solution avec 2 HA 10 porteurs, soit 1.6 cm².

J'en aurais vu 2.5 à 3 cm². Et avec un très bon béton C25/30, et une section effectivement coffrée 20 x 19 comme sur le dessin.

Je n'irai pas jusqu'à essayer de tenir compte de la portance du chainage haut, de plus petite section et dont la position du ferraillage n'est pas certaine ; c'est pas fait pour ça.

Mais il y a une petite chance que l'ensemble linteau + agglos + chainage se débrouille pour former quelque chose de plus porteur que la poutre 20 x 19 seule.
Ca se peut ou pas. Votre maçon a semble-t-il décidé de tenter sa chance ...

Bonjour,
Je rejoins Ilovir,
Pour valider votre cage la charge maxi a reprendre est de 410 daN/ml (G+Q) ce qui veux dire que la charpente ne doit pas porter beaucoup dessus.

Mais au vu de votre vue de façade, arrêter moi si je me trompe, vous êtes sur cette zone en charpente de type fermette ?
Si c'est le cas et au vu du 3 pans de toiture, une fermette renforcé doit être positionné pas loin de pointe des pans ce qui veux dire une ponctuelle a prendre en compte sur votre linteau...

De plus on en parle de l'enrobage ? y a un sujet aussi sur cela...

Conseil, vérifier le fléchissement de ce linteau, si il dépasse les 1cm/1.5cm alors c'est qu'il n'est pas suffisant.
Flèche nuisible maxi : 0.6 cm
Flèche total maxi : 1.3 cm

Arnelo3007 a écrit:

Pour cela, il a cassé le linteau qui aujourd'hui ne fait que 19 cm.

Le constructeur nous a transmis la note de calcul de son bureau d'études pour nous démontrer que le linteau de 19 cm est suffisant et conforme.

Bonjour,
Ce que vous montrez n'est pas la note de calcul, mais un plan de coupe, demandez les calculs pour faire valider par un BE.

Ensuite, si c'est le même linteau qui a été cassé en partie basse, vous pouvez être sûre qu'il n'y a plus les aciers porteurs en bas et que dans ce cas, le linteau ne tiendra pas longtemps.

Autre point, si vous avez déjà une chape, pourquoi remonter encore de 6cm le sol ? et le plancher va supporter tout ce poids supplémentaire ?

Bonsoir,

Merci à tous pour vos réponses.

Nous avons enfin pu obtenir la note de calcul, ci-dessous.
Est-ce que quelqu'un saurait nous dire si elle semble correcte.

Attention, une double fermette porte sur 60 cm du linteau et nous ne savons pas s'ils l'ont inclus dans la descente de charge (je pense que certains sauront mieux lire cette note que nous) !x

Ils ont utilisé le chainage en aide au linteau...
Normalement on ne devrait pas faire cela, mais bon, pour justifier des système des fois les bureaux d'études sont obligé de prendre tout ce qui peut fonctionner.

Après dans l'absolu, avec les charge mentionné cela fonctionnera.

Merci beaucoup pour votre réponse !
Effectivement ils calculent à leur avantage. Est-ce qu'il y a une norme ou réglementation qui spécifie que le calcul ne doit prendre en compte que le linteau ?
Et dans notre cas, nous sommes à 2 chaînages différents : la ceinture chaînage p 8x8 et le linteau p 15*15 alors que la note de calcul est basée sur 2 chaînages de p8*12. Est-ce que ça équivaut ou change quelque chose ?
Merci beaucoup.

Et malgré une note de calcul ok, est-ce qu'on reste dans les normes/réglementations eurocode 2 ?

Alors, y a rien qui interdit de faire fonctionné deux système du moment que les éléments a reprendre sont bien distinct et qu'on essai pas de les fusionné en un seul élément hypothétique plus gros, Exemple : "ah tien j'ai deux chainage de 20x20 donc ca me fait un élément de 20x40..."

Rien empèche aux eurocode de faire travailler un chainage de tête en tant que linteau donc avoir un chainage qui reprend une partie des charges de la charpente et un linteau qui reprend le reste est possible.

Meme si pour moi, quand on a un linteau c'est lui qui doit tout reprendre des DDC qui sont au dessus car si non ou est la limite ??

"J'ai un R+5 avec 4 chainage intermdéiaire... ma poutre au RDC doit elle tout reprendre seul ou une partie des charges sont repris par mes chainage..."
On sent tout de suite l'usine a gaz arrivé avec ce raisonnement, il est donc plus simple de justifier la DDC entière sur le linteau ou la poutre que considérer des petite aide des éléments en place...

PMSentis a écrit:

"J'ai un R+5 avec 4 chainage intermdéiaire... ma poutre au RDC doit elle tout reprendre seul ou une partie des charges sont repris par mes chainage..."
On sent tout de suite l'usine a gaz arrivé avec ce raisonnement, il est donc plus simple de justifier la DDC entière sur le linteau ou la poutre que considérer des petite aide des éléments en place...

Mes cours de méca sont loin, mais quand on a plusieurs niveaux, il y a bien un coefficient qui vient minorer la DDC selon les niveaux ? Ou alors, je me plante ?

Donc il y aurait, tout compris, une charge répartie 493 daN/ml, et une ponctuelle de 1 103 daN. Tout cela non pondéré je suppose ...

Je propose un calcul approché encadrant par excès ce que pourrait subir la structure :

Mo sous charge linéique : 493 x 9/8 = 554 daN^ml
Mo sous charge ponctuelle : 1 103 x 0.6 x 2.4 / 3 = 529 daN^ml
Total 1 083 daN^m soit 108 300 daN^cm (j'aime bien ces unités)

Et donc, à 50/50 pour chacune des deux sections de béton : 54 150 daN^cm
Tiens, ça ressemble à ce qu'on voit dans le tableau du BE à 54 203 !?

MAIS en pondération ELU, ça donnerait (env.) 54 150 x 1.45 = 785 daN^m soit 78 500 daN^cm sur chacune des deux sections.

Chainage : section de béton de 15 x 17 soit un h utile de section 15 cm, avec un zu estimé (par défaut) à 7/8 de h = 13.1 cm
Moment résistant : 1.57 cm² x 13.1 x 4 350 = 89 467 daN^cm
Taux de travail : 78 500/ 89 467 = 88 %

Linteau : section de béton de 20 x 19, soit un h utile de section 17 cm, avec un zu 14.9 cm.
Moment résistant : 1.57 x 14.9 x 4 350 = 101 760 daN^cm
Taux de travail : 78 500/ 101 760 = 77 %

Finalement, c'est pas si mal. Du moins sur le papier, mais sur le papier on ne voit pas les fissures ...

Richard45
Alors non, enfin c'est pas si simple.
Parlons surtout dans les cas généraux, une DDC c'est a réalisé sur une longueur de 1 ml symbolisé très vulgairement par une coupe de principe de tout le système.
Une fois cette coupe réalisé on prend la hauteur de mur complet, les demi-portée de plancher et de charpente (minoré ou majoré en fonction des continuité) et on obtient une charge par ml.

Voila pour les DDC par ml, pour les ponctuelle c'est un peu plus de RDM mais dans l'absolue c'est la même chose sauf que tu as la notion de calcul des réactions d'appuis.
Ces ponctuelles peuvent être diffuser dans le matériaux en fonction de leurs hauteur vis a vis de notre bas de système... (en fonction du cas)

Et enfin a ta descentes de charge tu as des facteur aggravant en fonction de ton cas... Effort au vent et/ou sismique.

Donc en général on minore pas les DDC /ml, les ponctuelle quand a elle peuvent l'être en fonction du cas...