Assemblage ipe à l'équerre pour remplacer cloison semi porteuse

Bonjour
C'est la partie renfoncée coté cheminée ou la cloison à gauche ?

Quelle largeur ton ouverture ?

Vu la forme en équerre du haut du mur ou cloison coté cheminée je ne vois pas comment c'est porteur en plus d'être du 7 cm.

Je vois une poutre porteuse au milieu de ton plafond.

Il se pourrait qu'il y ait un pilier a gauche de la cheminée.A Vérifier.

L'explication des 2 ipe est étrange, on dirait la fixation d'un poteau et pas d'une poutre.
Soudure à l'équerre !!!

Bonjour

le mur porteur est celui de la cheminée, il n'y a pas de pilier à gauche de la cheminée

la cloison est dite semi porteuse car la maison doit avoir 100ans peut etre plus et le plancher du dessus pese surement un peu dessus avec les années qui sont passées.

je souhaiterai une ouverture d'environ 2m50 de large par 220 ou 230 de haut (car ensuite je dois mettre un plafond autoportant et les rails vont se fixer juste en dessous de la poutre)

Bonjour
Confirmes si c'est bien l'endroit que tu veux ouvrir

Non comme indiqué je veux ouvrir à gauche et non le mur de la cheminée

Bonjour
Ton explication n'était pas claire vu qu'il y avait une autre cloison.

L'autre coté, il y a une poutre a quelle distance se trouve t'elle du renfoncement et quelle hauteur reste en dessous, pour avoir ton ouverture de 2.5 ?

Bonjour
Elle est à environ 1m/1m50 du mur porteur et du sol au dessous de la poutre j'ai 2.54.

Bonjour
Donc tu veux ouvrir en dessous et supporter cette poutre dont on ne sait pas quoi la soutient.
Sans ces renseignements il est dangereux de te donner une méthode

Je ne te suis pas
une poutre en general n'est pas fait pour être soutenue, celle-ci va de part en part de la maison de porteur à porteur mais avec le temps la cloison qui n'était qu'une cloison devient semi porteuse, si je la tombe il est presque sur que rien ne va tomber mais dans 10ans la poutre aura peut être flanché au milieu, l'idée de l'ipe est de reprendre la charge de cette semi cloison. Sauf que je suis dans le flou pour comment les fixer

Bonjour, il faut étayer la poutre et le plancher. Faire l'ouverture et placer ce poteau et linteau à l'endroit voulu.

Mais sous l'appui de cet ajout de poteau, qu'est-ce qu'il y a pour reprendre la charge ?

Plutôt que de souder, vous pouvez faire souder une platine sur l'IPE servant de poteau et boulonner à l'IPE servant de linteau.

Bonjour
Tu écris une poutre n'est pas faite pour être soutenue !!!

Mais bien sur que si, par poteau,autre poutre porteuse, mur etc... sinon ce n'est pas une poutre.

Ce que tu veux faire, est de placer une poutre porteuse (linteau)  pour supporter la partie supérieure qui comprend cette poutre.

Mon ancien métier Responsable BE charpente métallique chez EIFFEL.
Regardes mon avatar.

C'est un plancher avec en dessous en gros les meme poutres (l'ouverture est à faire au 1er étage)
Je me suis peut être mal exprimé mais quand je disais « n'est pas fait pour » je voulais  dire que quand on envisage une poutre c'est pour aller très souvent d'un bout à l'autre et justement essayer d'éviter d'avoir à la soutenir. Là par exemple la maison a travaillé mais au départ premier et deuxième étages ne tiennent que sur les poutres.
Bref.. moi je ne suis pas ingénieur et j'écoute ce que l'on mâcon dit et ma jugeote aussi mais ça coince un peu là..
dans le principe donc je place des étais sous les poutres je fais mon trou je place mes ipe et les souder suffira? Pas de problème à cela?
Merci

Bonjour
Pour moi c'est hasardeux sans connaitre la construction.
J'ai calculé,il y a 25 ans, sur un immeuble de 5 niveaux, la reprise de toutes les charges et surcharges afin de détruire un mur porteur de 50 cm sur une longueur de 3.5 m, c'est du sérieux on ne fait pas n'importe quoi.
Imagines, tu fait le travail, la maison s'écroule il y a seulement des blessés que va faire l'assurance ?

Le maçon a tout vu et me conseille ce que j'ai dit donc je ne dois pas le croire?
De plus je répète on est sur de la charge légère le mur n’est pas à proprement dit porteur

brenoit a écrit:

Le maçon a tout vu et me conseille ce que j'ai dit donc je ne dois pas le croire?
De plus je répète on est sur de la charge légère le mur n’est pas à proprement dit porteur

Moi, ce qui me fait peur, c'est que vous parlez d'un maçon qui vous conseille, mais qui ne fait pas le boulot, vous voulez le faire tout seul.
Est-ce pour une raison de prix ou autre, je ne sais pas.
Mais si vous n'avez pas les connaissances, ne prenez pas de risque à vouloir le faire tout seul, cela pourrait vous être préjudiciable. Surtout s'il y a un appart. au-dessus qui ne vous appartient pas.
Si des fissures apparaissent au-dessus, vous ferez quoi ?
Car, lors de la mise en place de vos IPE, il y a des opérations à faire afin qu'il soit au contact sur la longueur.

Bonjour Richard45
Sage décision.
Que le maçon fasse un écrit ou il s'engage en cas de sinistre.

L'appartement est à moi comme tout l'immeuble, pour le maçon il n'y a visiblement rien de difficile et m'a dit que je pouvais le faire car il sait que j'ai déjà un budget travaux conséquent
Il n'a jamais été prévu que l ipe soit au contact des poutres quand on fait une ouverture de porte l ipe fait office de linteau , c'est exactement la même chose ici.
Je ne prends pas ça à la rigolade mais vous d'un autre côté avait l'air d'en faire toute une montagne. Avez-vous conscience que la maison a 100/130ans et que les poutres ont tout tenu sans craquer d'un iota pendant tout ce temps sans mur de refend ou mur porteur au milieu? C'est surtout de la précaution et ça reste une cloison de 7cm pas un mur en pierre de 40cm. Si il pesait tant de poids sur ces poutres et cloisons je pense que cette dernière ferait le ventre depuis un moment

Non, mais vous ne comprenez pas.

Comme vous l'avez dis, cette cloison est normalement non-porteuse, mais avec le temps, elle a pris un peu de la charge de la poutre ainsi que du plancher.
Si vous ne mettez pas votre IPE au contact du plancher / poutre, vous aurez une fissure au-dessus. Cet IPE doit reprendre la part de charge que reprend cette cloison.

Et ça, ça ne se fait pas n'importe comment et vu les questions que vous posez, moi je doute que ça soit dans vos compétences.
Maintenant, si c'est votre maison, c'est à vous de voir.

Richard45 a écrit:

Non, mais vous ne comprenez pas.

Comme vous l'avez dis, cette cloison est normalement non-porteuse, mais avec le temps, elle a pris un peu de la charge de la poutre ainsi que du plancher.
Si vous ne mettez pas votre IPE au contact du plancher / poutre, vous aurez une fissure au-dessus. Cet IPE doit reprendre la part de charge que reprend cette cloison.

Au contact du plancher, oui d’où la reprise de charge avec le second ipe à la verticale. 

Si poser des questions fait de moi quelqu’un de pas assez compétent et surtout devrait me faire dire que je ne devrais pas essayer de me débrouiller .. pas grand serait sur ce forum..

Oui, nous sommes d'accord. Seulement, on ne met un IPE au contact sans rien entre les deux. Il faut faire un mattage avec un mortier anti-retrait (si le plancher est béton).

Richard45 a écrit:

Oui, nous sommes d'accord. Seulement, on ne met un IPE au contact sans rien entre les deux. Il faut faire un mattage avec un mortier anti-retrait (si le plancher est béton).

Je n’ai pas compris
Le plancher est bois comme vous le voyez 
pas de contact entre 2 ipe donc je mets quoi?

Non, justement, on ne vois rien, pour comprendre, on a une pauvre photo de l'existant et on doit tout imaginer.

Donc le plancher au dessus est en bois ? Donc pourquoi mettre un IPE et non pas une poutre bois ?

Richard45 a écrit:

Non, justement, on ne vois rien, pour comprendre, on a une pauvre photo de l'existant et on doit tout imaginer.

Donc le plancher au dessus est en bois ? Donc pourquoi mettre un IPE et non pas une poutre bois ?

Pas facile de faire un dessin avec perspective..
C'est pas compliqué, maison à l'ancienne , plancher bois partout et des poutres en travers pour tout tenir, à la base chaque niveau supporte ses propres charges
Je te retourne la question pourquoi une poutre et pas un ipe? en support de charge on devrait être moindre

Bonjour
Tu fais comme tu veux , nous on t'a averti.

Donc si je t'écoute on ne fait aucune ouverture dans une cloison demi porteuse c est ça?

Bonjour
Bien sur que non, mais on s'assure que c'est possible et que ca tient surtout.

Un mâcon est un ouvrier pas un technicien.

Déjà sans connaitre si ca tient il faut  selon ton plan 1 poteau 1 linteau et peut être un second poteau selon la structure de l'autre mur ou cloison.

Une cloison de 7 cm en général ne peut être porteuse d'où ma réflexion sur un poteau éventuel sous ta poutre en (mystère) peut être un habillage cache cette dernière.

Il peut aussi y avoir une poutre au dessus de ta cloison, juste au dessus du papier peint et qui tient cette poutre transversale.
Une photo de l'autre coté pourrait nous être utile.

1/ je vois qui alors? une étude béton? Car je ne connais pas d'étude plancher bois..
2/ de nouveau : c'est exactement ce que je veux faire depuis le début, un poteau un linteau et de l'autre côté l'enfoncer dans le mur qui est un mur en pierre de 40 ou 50cm, s'il faut rajouter un poteau cela ne me dérange pas d'où mon incompréhension sur vos réponses.. 

Bonjour
Un mur de pierre 50 cm c'est nouveau donc oui ca peut fonctionner de ce coté.
Mais toujours pas pour le portage de ta poutre centrale, désolé
Pour ton info on calcule aussi les structures en bois, béton, agglo, acier ,verre etc... et heureusement.
Dit nous ce qu'il y a de l'autre coté avec photo, j'insiste.

Désolé mais vraiment j'ai du mal à suivre .. Dès le premier post j'ai dit que je l'appuyais dans le mur porteur d'un côté.. de l'autre sur un poteau ipe. Qu'est ce qui ne va pas?
De l'autre côté de quoi?

Bonjour
De l'autre côté du mur. Derrière le mur que tu dois ouvrir c'est pourtant simple

Non, depuis le début, vous n'arrivez pas à visualiser la jonction des 2 IPN au niveau de la soudure alors que pourtant, ce n'est pas le plus compliqué de l'opération.

Voilà un peu le mode opératoire de l'opération:


-Etayer le plancher et la poutre afin qu'ils ne fléchissent pas.
-Couper la cloison propre et droit.
-Poser le poteau avec une platine en tête (c'est pour moi la meilleure solution que la soudure). Les ailes du poteaux doivent venir de chaque côté de la cloison. (à se demander qui tiens quoi: le poteau n'allant pas jusqu'au plancher puisque rien ne peut le tenir en tête, c'est la cloison qui maintiendra ce poteau d'aplomb. A voir la base d'appui du poteau: pourra t-il être maintenu en place au pied ? Faut-il prévoir une platine en pied également pour ne pas qu'il s'enfonce dans ce qu'il y a en dessous ? La cloison pourra t-elle tenir le poteau en phase définitive ?
-Percer le mur de pierre pour l'appui du linteau.
-Mettre le linteau en place en contacte avec la poutre (prévoir la mise en place d'un lient pour que l'appui soit bien homogène sur la largeur de la poutre afin d'éviter l'écrasement de la poutre bois)
-Fixer le linteau avec le poteau par boulonnage sur la platine.
-Sceller le linteau dans le mur de pierre
-Enlever les étais de maintiens de la poutre et du plancher
-Combler entre le linteau et les planches du plancher ?

Bref, beaucoup de questions car nous avons peu d'éléments.

Ou sinon, vous ne faites rien, vous ouvrez cette cloison, avec un peu de chance, il ne passera rien, au pire, le plancher s’affaissera un peu et vous risquez une fissure ou un jour sous la cloison au dessus.

w36xb2w a écrit:

Bonjour
De l'autre côté du mur. Derrière le mur que tu dois ouvrir c'est pourtant simple

Si on commence à se critiquer je pourrai dire que mon premier post est tout aussi simple pourtant vous ne l'avez pas compris. Si je vous agace laissez ce post, tant pis.
Derriere pour faire simple il y a une pièce identique.
Pour le mode opératoire je le connais le problème est la jonction, une platine ca veut dire que de chaque côté de mon mur je vais avoir un "dépassement" de cette platine ou peut-on envisager d'en avoir une de 100*55 (dans le cas d'un ipe de 100) afin qu'elle arrive à fleur?, idem la platine en pied selon les dimensions de la platine.

Pour le maintien du poteau par la cloison, ne peut-on pas combler avec du béton? 

Bonjour,

Passez par un BET Structure, qui se rendra sur place, fera tous les relevés/sondages adéquates, établira sa Note de Calcul, vous fera ses Plans EXE.... avec un Process d'exécution si c'est 'compliqué' pour vous ou votre Maçon.
Vous serez couvert et avec toutes les Garanties.
Si votre Entreprise 'Maçon' a son propre BET, Il sera alors responsable de son travail et couvert par son Assurance au cas où.
Bonne suite.

A la base c’était pas compliqué mais les autres membres n'ont fait qu'émettre des doutes sur un peu tout, mes compétences celles du maçon etc.. je rappelle que ma question était est-ce que je peux souder ainsi et ça a dérivé.
Sinon à la place d’un poteau métallique je fais un poteau en briques et le linteau sera bien posé dessus non?

Bonjour
Excuses moi pour mon ironie.

Souder ou pas souder , faire une attache par boulon ou pas etc..
Ne changera rien a ce que j'ai écris.

Tu vas à l'aventure.

Si dans l'autre pièce identique il y a aussi une poutre transversale, il serait étonnant que ta cloison soit le support principal.
Pour moi il y a une poutre au dessus de ta cloison.

Regardes si il n'y a pas un débord par rapport à ta cloison là ou s’arrête le papier peint.

Comme je te l'ai déjà écris, si tu es sur de toi, alors marques le post résolu et réalises selon ta conviction.

Nous tous ici, essayons de t'aider mais si tu n’écoutes pas ce qu'on t'écrit ca ne sert a rien d'aller sur les forums.

brenoit a écrit:

je rappelle que ma question était est-ce que je peux souder ainsi

Oui

Non mais c'est surtout que l'un comme l'autre on ne se comprends pas, quand je te dis que c'est une cloison c'est clair c'est net pas de débord de pilier ou autre c'est bien pour ça que je dis depuis le début que la cloison si elle tient quelque chose et bien ce n'est pas grand chose. Les maisons à l'ancienne c'est ça, des poutres mastoc de part en part et basta, chez moi il n'y a que les fermes qui ont des murs porteurs et de refend au milieu des pièces.
Ta question sur ta poutre au dessus de la cloison désolé mais de nouveau je ne comprends pas, cloison poutre plancher du dessus voilà tout ce qu'il y a.

Bonjour
Devant ton incompréhension je suis totalement démuni.

Alors réponds a ces questions:
Au dessus du papier peint c'est encore de la brique ou du bois ?

La poutre transversale traverse les 2 pièces et quelle longueur de part est d'autre ?

Est elle habillée car je vois une section rectangulaire bien rectiligne ce qui ne se faisait pas dans le temps, c'était du brut ou du sciage à minima.

Je persiste a essayer de t'aider, je suis tenace.

La cloison doit tenir une poutre qui doit, elle, au minimum tenir le poids propre et les surcharges de qui est posé dessus ce n'est pas rien.

D'accord , la partie grisée? Brique
Elle est habillée de plâtre
La situation est la même l'étage en dessous

Bonjour
Ok c'est déja une réponse, j'attends la suite.

Pardon je suis sur le téléphone et pas chez moi..
la longueur approximative est 6/7m il y a 3 poutres à chaque niveau pour faire le tampon entre les murs porteurs

Pas de retours?