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Linteau pour baie vitrée dans mur briques (rénovation)

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Env. 30 message Pas De Calais
Bonjour,

Dans la rénovation de ma maison (en briques, de 1960), je souhaite m'attaquer à la pose d'une baie vitrée (2,40m x 2m) en remplacement d'une porte et d'une fenêtre (photos ci-dessous).


Actuellement, il y a deux linteaux (porte + fenêtre) de 15cm de haut. Pour info, le linteau au dessus de la fenêtre à droite au rdc (idem à celle du haut) fait 2.50m x 15cm de haut.




> Le mur fait ~34cm d'épaisseur (brique en long + en large).

> Il y a un mur porteur (parpaings de 15cm) au milieu de la maison (parallèlement aux pignons), sur les deux niveaux : il supporte la ferme centrale de la charpente.

> Les solives de l'étage sont parallèles au mur à ouvrir (elles sont en appuis sur le mur porteur et le pignon).


Voila pour les données d'entrée (si il en manque, n'hésitez-pas à réclamer)


Je fais donc appel aux spécialistes, pour m'aider sur ce projet .... savoir si dans un premier temps c'était faisable (je pense que oui), et si possible me guider en proposant une méthodologie adaptée, voir un dimensionnement du linteau ^^ (me connaissant je risque de surdimensionner par 3 !).


Merci d'avance,
Olivier.
Messages : Env. 30
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 8 ans
 
message
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Env. 10 message Massac (17)
Bonjour,

Ton projet est bien entendu réalisable.
Tout d'abord un linteau doit faire 1/10eme de la portée (dans ton cas 24cm de hauteur)
Fais des trous dans ton mur tout les 50cm a une hauteur de 140cm de ton trait de niveau afin d'y glisser des bastings que tu tiendra avec des étais pour soutenir ton mur le temps du coulage du nouveau linteau.
Pour ce qui est du coffrage, si tu a des questions n'hésite pas.

Je suis nouveau ici, j'espère avoir été assez clair avec toi.

Cordialement
Messages : Env. 10
De : Massac (17)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 30 message Pas De Calais
Merci Kmm d'avoir répondu si vite !
De retour de déplacement, je vais pouvoir me pencher sur le chantier !

Alors ok pour la hauteur du linteau, mais question bête ; c'est sur toute l'épaisseur du mur ? (car je voudrais si possible monter des briques à champ devant le linteau, voir cacher un volet roulant).

D'ailleurs, un linteau en "L" c'est possible ?

Pour la mise en oeuvre, j'ai bien compris avec les bastaings en travers tout les 50cm, mais cela m’impose de démonter une partie du plancher de l’étage alors (avec 1 ou 2 solives) ?

Je passe à la maison ce soir pour voir où les trous à 2m40 vont tomber Smile

Je ferais un croquis d'une vue en coupe pour être certain de bien avoir compris.

Merci beaucoup en tout cas !
Messages : Env. 30
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 30 message Pas De Calais
En retirant une brique du mur (côté extérieur) j'ai aperçu le linteau existant. J'ai ainsi pu le dimensionner : il ne fait que 10cm de profondeur (soit 1/3 du mur à peine) !

Je compte en couler un de 20cm d'épaisseur avec une rangée de brique à chant en façade (j'ai réaliser un pré-linteau de 5x20 x 2,80m au sol) pour un total de 25cm de haut (5cm de pré-linteau + 20cm de linteau) C'est cohérent selon vous ?

Merci Smile
Messages : Env. 30
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 30 message Pas De Calais
Bonjour,

Après de nombreuses réflexions, j'ai fini par me lancer pour la réalisation de ce linteau de baie vitrée.

J'espère ne pas avoir fait trop d'impairs sur cette réalisation 100% "maison".

Afin d'aider ceux qui tout comme moi ont hésité à se lancer, voici un reportage photo des étapes de réalisations :


1° : Le pré-linteau.
Pour plus de facilité, de mise en oeuvre, moins de coût (110€ ttc tout fait) et le délais d'appro trop long, j'ai décidé de réaliser moi-même le pré-linteau :
(2.80m x 20cm x 6cm, avec 4 fers de 10mm au milieu)


Détail : utilisation de bastaings pour la base, de 1/2 chevrons pour le cadre et de film étirable à palettes pour de décoffrage et l’aspect lisse :


Une fois le béton coulé et vibré (perceuse à percussion sur planchette) :


Décoffré puis laissé séché 3 semaines :


2° : le matériel
(8 étais de maçon)


4 bastaings (1.20m ici) pour supporter le mur (positionnés tous les 50cm pour une ouverture de 3m)


3° : Préparation du chantier, découpe du solivage pour la mise en place des supports (accès à l'étage condamné) :


4 ° : C'est parti, ouverture du mur tous les 50cm pour passage des bastaings de support :


5 ° : Passage des bastaings et calage des étais de chaque côté du mur.
(ne pas oublier les clous dans les bastaings pour éviter le glissement de étais, ni le bastaing au sol pour la même raison + répartition du poids)
> vous remarquerez que j'ai placé le pré-linteau, le ferraillage et la planche de coffrage contre le mur avant la mise en place des étais pour des raison d'accès !


6° : Début de l'ouverture du mur :


... voila qui est fait :


vue de l'extérieur :


7° : réalisation d'appuis de niveau pour le pré-linteau : (coffrage de fortune inside ! )


8° : Pose & scellement du pré-linteau (80kg le morceau !) :
> j'ai laissé la "colonne" de briques au milieu pour le moment et ai calé le pré-linteau avec, mais pour une telle portée, un étai au minimum est obligatoire avant d'aller plus loin.


... vue de l'extérieur :


9° : Une fois le pré-linteau scélé, mise en place d'un côté de coffrage et le ferraillage (2 fers de 12mm + un chaînage carré 10x10) :


... vue extérieure avant la fermeture par la seconde planche d coffrage :
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +7 ans.
Messages : Env. 30
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 30 message Pas De Calais
La suite :
Vue intérieure après coulage du béton :


Vue extérieure :


10° : Décoffrage du linteau :


Vue extérieure :


11° : Après quelques jours, prise du mur en briques au dessus du linteau, côté extérieur pour commencer.


et enfin côté intérieur, il commence à faire moins froid dans la maison !


12° : Après plus d'un mois de séchage du linteau et de 15j du remplissage en briques au dessus, démontage des supports étais/bastaings :


13° : Vue extérieure, découpe de briques pour combler les 4 trous :


... voila qui est fait, le mur est re-devenu étanche à l'air froid !


14° : Suite à cela, même chose à l'intérieur (vous remarquerez la mise en place de tubes en mousses sous le pré-linteau pour garder un max de chaleur à l'intérieur).


15° : Vue d'ensemble intérieure après la pose de nouvelles solives & étrésillons (fixés après mise en contrainte du plancher par étais et contrôlé au règle à l'étage) :


Voila pour le moment, je considère "le travail" fini concernant le linteau pour la baie vitrée.

La suite du chantier :

> Démontage de la porte et de la fenêtre
> Démontage de la "colonne" de brique et du reste du mur sous la fenêtre.
> Finition extérieure (reprise du mur de briques devant le linteau et descente jusqu'au coffre du futur volet roulant)
> Finitions (mise à niveau / seuil de baie coulissante et des côtés ...)
> Pose de la baie vitrée et de son volet roulant (le tout sous sous le linteau)

Mais je laisse tout cela en attente car je dois auparavant décaisser à l'intérieur et réaliser une dalle+chape (questions à venir ) ... et je ne voudrais pas abîmer ma baie vitrée avec ces travaux !

Mais je posterais tout de même les photos lorsque tout sera fini.
Messages : Env. 30
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 300 message Villette (38)
Si c'est pas ton métier, bah c'est trés propre, bravo!
Messages : Env. 300
De : Villette (38)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 60000 message
Salut

beau boulot, l'appui du linteau un peu court je trouve surtout en reno mais bon.









SAUF que ton ferraillage et comment dire ? diviser par 3 Ohmy Ohmy (si tu fais bien une ouverture de 2.4M,)


j'ai l'impression d'un chainage bricomachin que je connais fils de 7 cadre hyper espacer....... les 2 barre dessous le chainage, il aurait fallu les mettre a l’intérieur en dessous comme sa, je crois que sa sert pas a grand chose....
Messages : Env. 60000

 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Bon sang ! Je vois rouge !!!

Tu as un forum avec des gens compétents pour te répondre. Tu fais un premier message avec des renseignements qui ne permettent pas de te répondre (à part l'épaisseur du mur à reprendre et sa nature et la dimension de l'ouverture, aucun renseignement sur le plancher ni sur le grenier/toiture). Tu n'as pas de réponse à ton message (et pour cause !) et tu te lance tête baissée dans l'exécution.

Exécution soignée, cela dit. On voit que tu as bossé ton sujet.

Mais le dimensionnement du linteau !

Là où il aurait fallu une linteau (au dessus du prélinteau) de 20 x 30 ht, tu nous balances un 20 x 20 !

Et les armatures ! Tu nous balance un 10 x 10 avec 2 HA 12 normalement fait pour les chainages là ou il aurait fallu un 14 x 24 ht avec 3 HA 12 en bas. Sans compter les cadres ! L'espacement est sans doute de l'ordre d'une trentaine de cm ? Et en quel diamètre ? Il aurait fallu mini des cadres de 14 x 24 en HA 6 espacé au maxi de 22 cm !

Tu es loin du compte et il est trop tard. Maintenant, tu avance en terre inconnue. Avec un peu de chance, il ne se passera rien...
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Plopus, le temps de refaire les calculs, de rédiger le message, tu avais déjà répondu.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 30 message Pas De Calais
Bonjour, et merci pour vos retours !

Bon j'avoue connaitre un certain malaise depuis que j'ai lu vos posts ce weekend-end

J'ai passé (beaucoup) de temps et me suis bien appliqué pour rien, sans compter les galères sous la pluie etc ... c'est assez frustrant !


Bref c'est fait, c'est fait, maintenant faut aller de l'avant.


Faits :

Ça ne changera pratiquement rien, mais je suis aller prendre les côtes dimanche et je suis en réalité à 6cm de pré-linteau et 22cm de linteau, 28 en tout donc.

Le linteau est coulé assez loin de chaque côté dans les briques et "reviens" sous le pré-linteau (j'avais mis des lattes pour center les fers)

Enfin j'ai ai pas parlé, mais je suis tombé sur un genre de ceinturage métallique dans les briques (fer plat de 50x5mm environ), je l'ai noyé dans le linteau également.

"Pour voir", même si c'est sur du long terme, j'ai retiré la cale au milieu pour laisser le linteau travailler en conditions réelles (ouverture de 2,4m).

Sinon le plancher du dessus ne pose pas sur le mur, le solivage est parallèle au linteau (idem pour le grenier), il y a juste ~1m de mur au dessus, avant l'appuis de fenêtre.

Questions :

Je ne pense pas tout démolir, trop de boulot, en y étant que le WE, ça va me prendre des mois de tout casser/évacuer/refaire et sécher ... sauf si il y a un réel risque pour la maison évidemment ?

J'imagine que je suis encore bien en dessous des coefficients de sécurité des NDC ? Mais je ne comprend pas alors pourquoi j'ai vu de nombreuses fois (internet et sur le terrain) des murs en briques avec des mini-linteaux voir sans linteau ! Ou encore une grosse poutre faisant office de linteau et qui avec le temps avait travaillé pour laisser un beau jour au dessus (=mur dans le vide) !

Enfin pour ma culture, l'imbrication des briques dans le mur (quinconce...) ne répartirais pas un peu la charge du centre vers les côtés, genre comme une voûte ?

Solutions :

(Si nécessaire), que feriez-vous à ma place ?

Ayant une marge mini d'une douzaine de cm à l'intérieur pour l'isolation etc. Serait-il valable de re-couler un 2nd linteau à l'intérieur (genre 40cm de haut x 10cm de large) avec des jambes de forces et repris dans le premier linteau par des fers (scellés chimiquement ...).

Ou encore de fixer une poutrelle UPN de bonne dimension, adossée au linteau et fixée via des tiges filetées fixées dans ce dernier ?


Bref, je suis ouvert à toutes les idées ! En attendant, j'ai pas fini de m'en mordre les doigts ....

Merci de m'avoir lu en tout cas !
Messages : Env. 30
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 8 ans
 
Bloggeur Env. 2000 message La Teste De Buch (33)
Moi je verrais bien un UPN 200 de plus pour compenser le manque de ferraillage
voir avec tournesol si ça a une réelle utilité ;)
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 2000
De : La Teste De Buch (33)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 30 message Pas De Calais
Ok, merci horca.
On attends donc un avis de Tournesol Smile
Par contre, il n'y a pas de risque pour le linteau à le percer pour fixer un UPN ?
Messages : Env. 30
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 100 message Moselle
N'ayant aucune compétence ou formation particuliere, autre que mon bon-sens et un sens de l'observation assez aiguisé, je dirais que ton linteau ne devrait pas t'empecher de dormir.

à titre d'exemple dans ma maison de 1930 j'ai une ouverture de grange de plus de 3m qui se "contente " d'un "linteau" qui est en fait une poutre de 40x30 en chene..........dans les calculs modernes
le linteau est conçu pour soutenir l'ensemble du poids se trouvant au dessus, evidemment, en pratique la répartition des charges fait que ce poids est singulierement plus faible....
Messages : Env. 100
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 30 message Pas De Calais
Merci franckk, ça me rassure un peu en effet !


Quand je regarde de près, je ne vois que le morceau de mur dans la trapèze rouge qui doit-être supporté par le linteau :





... et encore, avec les briques en quinconce je dirais plus le trapèze orange.

Je tiens compte du plancher de l'étage qui ne repose pas sur ce mur biensûr !
Messages : Env. 30
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 8 ans
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