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Ouverture cloisons non porteuses Résolu

Ce sujet comporte 19 messages et a été affiché 199 fois
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Env. 40 message Essonne
Bonjour, 
on vient d'acheter une maison avec travaux, 
nous souhaitons abattre deux cloisons situées au niveau R+1 donc sous les combles, , pour agrandir l'espace , 
ce ne sont pas des murs porteurs à l'origine, mais on a entendu dire qu'avec le temps, certains murs le deviennent.
comment nous assurer que nous pouvons abattre les 02 cloisons (non porteuses) sans prendre de risque, 

ps : faire appel à un ingénieur structure n'est pas envisageable, on a déjà un mur porteur à ouvrir et le devis de l'ingénieur structure est déjà très très élevé (+sieurs milliers €).
merci pour votre aide, 
Messages : Env. 40
Dept : Essonne
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Membre ultra utile Env. 7000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
Si tu es certain que ce sont des cloisons non porteuses tu n'as rien à craindre même si à la longue elles supportent "par force" ce qui est au dessus.

Pour info combien coute la prestation de l'ingénieur et a t'il fourni une note de calcul et as tu fait validé par un architecte ?
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 7000
De : Conflans En Jarnisy (54)
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Env. 40 message Essonne
Bonjour, merci pour la réponse, oui elles sont non porteuses, un souci de moins, je suis novice dans tout ce qui est bâtiment.
pour l'ingénieur structure, le prix (entre 2 et 3k) n'est pas détaillé, je n'ai pas fait appel à un archi car il s'agit juste d'ouvrir le mur (80cm) rien d'autre. j'attends avant de valider le devis d'avoir d'autres devis, car je trouve le prix élevé, surtout que ça s'est fait à distance, sans photos ni rien, je trouve ça ...je ne sais pas, n'étant pas du domaine je ne sais quoi penser, d'un autre côté je suis obligé de faire ouvrir le mur car une partie a été enlevée par l'ancien proprio qui a laissé cette autre partie qui ne sert à rien et qui est inesthétique et située à un endroit exigu, donc l'ouverture s'impose, mais trouver un BE à prix raisonnable c'est la croix et la bannière, merci pour toute aide, bonne journée.
Messages : Env. 40
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 3 mois
 
Membre ultra utile Env. 7000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
Ce mur porteur est a l'intérieur ou en périphérie ?

Si périphérie il faut une archi obligatoirement et faire une déclaration de travaux de changement d'aspect de façade.

Dimensions de la largeur de l'ouverture STP et qu'y a t'il au dessus ?

Il est peut être possible que cette suppression n'engage pas la solidité de la maison.

Il suffit peut être de placer un linteau en respectant les règles de pose.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 7000
De : Conflans En Jarnisy (54)
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Env. 40 message Essonne
Mur porteur à l'intérieur, largeur à ouvrir : 80 cm, mais c'est complexe, car c'est en L, plan ci-joint (partie bleue hachurée à ouvrir, la ligne bleue: déjà ouvert par ancien proprio)  il faudra un linteau, dessus il y'a un étage et la charpente, donc affaire sensible, mais pas le choix, car la partie qui subsiste ne sert à rien et passage exigu
Messages : Env. 40
Dept : Essonne
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Membre ultra utile Env. 7000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
Je ne suis pas certain que la partie que tu veux enlever ne soit pas porteuse.

Il se pourrait que les poutres du plafond du séjour soit posées sur le mur avec la porte et donc avec un linteau porté par le mur perpendiculaire.

Le plan complet serait le bien venu.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 7000
De : Conflans En Jarnisy (54)
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Env. 40 message Essonne
Cette partie est porteuse, c'est celle pour laquelle j'ai eu le devis du BE, les 02 cloisons non porteuses c'est un autre schéma, elles ne posent pas de pbme car non porteuses. maison avec travaux, donc pas mal de cloisons à revoir, 
Messages : Env. 40
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Membre ultra utile Env. 7000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
Je ne comprends pas ta réponse.

Un devis sans plan c'est étrange.

Je ne vois pas comment enlever cette partie avec la partie de ton plan .
Pour ton info j'avais il y a 20 ans calculé un linteau  de 4 m de portée pour un RDC d"un immeuble de 5 étages.

le calcul a été validé par un archi pour raison d'assurance et accord des copropriétaires

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Messages : Env. 7000
De : Conflans En Jarnisy (54)
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Env. 40 message Essonne
J'ai envoyé juste le plan que je viens de poster, rien d'autre, et trouvé bizarre un devis sans autre élément d'info, ni photos, ni renseignements supplémentaires, mais vu que je suis novice peut-être ai-je tendance à être trop suspicieux, en même temps pas le droit à l'erreur, la vigilance s'impose.
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Membre ultra utile Env. 7000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
passe moi la photo du salon STP
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De : Conflans En Jarnisy (54)
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Env. 40 message Essonne
Message supprimé par moi-même
Edité 1 fois, la dernière fois il y a 4 jours.
Messages : Env. 40
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Membre ultra utile Env. 7000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour.
Plus besoin de photos

Tous tes murs centraux sont porteurs à priori , sans connaitre le type plafond (dalle ou autre) et de la charpente de toiture.

Tu dois avoir un linteau au droit de la cage d'escalier en continuité du mur du couloir à droite en entrant.

Il est possible que la partie du plafond dans l'angle que tu veux modifier, soit porté par ce bout de mur( linteau) tenu par le mur perpendiculaire.

Donc a ne pas déposer ou mettre un poteau. 
Edité 1 fois, la dernière fois il y a 5 jours.
Picto recompense Membre ultra utile
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De : Conflans En Jarnisy (54)
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Env. 40 message Essonne
Dans ce cas faut il obligatoirement passer par un ingénieur de structure ? la partie à ouvrir est le petit bout en L, car la ligne droite a déjà été ouverte par l'ancien proprio,
donc en te lisant je comprends que je dois laisser un poteau pour soutenir l'ensemble , 
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre ultra utile Env. 7000 message Conflans En Jarnisy (54)
cherchesolution a écrit:Dans ce cas faut il obligatoirement passer par un ingénieur de structure ? la partie à ouvrir est le petit bout en L, car la ligne droite a déjà été ouverte par l'ancien proprio,
donc en te lisant je comprends que je dois laisser un poteau pour soutenir l'ensemble , 

Bonjour
Sans connaitre les lieux et la constitution de ta maison , c'est plus sécuritaire.

Lorsque j'ai calculé le linteau je n'avais pas de plan  donc j'ai juste fait une exploration des caves pour m'assurer qu'il existait bien des fondations ( j'ai vu une maison avec juste des tronc d'arbre horizontaux qui en faisaient office) 
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Messages : Env. 7000
De : Conflans En Jarnisy (54)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
cherchesolution a écrit:Bonjour , on cherche à faire une ouverture totale dans un mur porteur. 

Salut, perso ce qui me gave, c'est que cherchesolution a ouvrer deux sujets pour parler de son problème  . Cela fait que tout par en vrilles. De plus sur un sujet, il dit que la cloison et porteuse, sur l'autre elle n'est pas porteuse. Lisez les deux sujets, et vous allez comprendre que tout cela n'est pas sérieux .
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Messages : Env. 20000
Dept : Gard
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Env. 40 message Essonne
plaquisteheureux a écrit:
cherchesolution a écrit:Bonjour , on cherche à faire une ouverture totale dans un mur porteur. 

Salut, perso ce qui me gave, c'est que cherchesolution a ouvrer deux sujets pour parler de son problème  . Cela fait que tout par en vrilles. De plus sur un sujet, il dit que la cloison et porteuse, sur l'autre elle n'est pas porteuse. Lisez les deux sujets, et vous allez comprendre que tout cela n'est pas sérieux .

Bonjour 
j'ai des cloisons non porteuses à ouvrir et un mur porteur, c'est le cas quand on achete une maison avec travaux, je l'ai bien précisé dans un post (maison avec travaux).
il n'est pas donné à tout le monde d'avoir les moyens d'acheter ou construire une maison neuve
je croyais que les forums étaient faits dans un esprit d'entraide et de solidarité, pas pour porter des jugements, 
Messages : Env. 40
Dept : Essonne
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Env. 40 message Essonne
w36xb2w a écrit:
cherchesolution a écrit:Dans ce cas faut il obligatoirement passer par un ingénieur de structure ? la partie à ouvrir est le petit bout en L, car la ligne droite a déjà été ouverte par l'ancien proprio,
donc en te lisant je comprends que je dois laisser un poteau pour soutenir l'ensemble , 

Bonjour
Sans connaitre les lieux et la constitution de ta maison , c'est plus sécuritaire.

Lorsque j'ai calculé le linteau je n'avais pas de plan  donc j'ai juste fait une exploration des caves pour m'assurer qu'il existait bien des fondations ( j'ai vu une maison avec juste des tronc d'arbre horizontaux qui en faisaient office) 

Bonjour w36xb2w
merci infiniment pour ton aide et pour avoir pris la peine de m'expliquer les choses avec pédagogie, car je ne connais rien au bâtiment, ton aide m'a été précieuse, je vois plus clair dans mon projet.
merci, bonne journée
cédric
ps ; je clôture les 02 posts, je préfère m'inscrire sur un autre forum, car je lis des réflexions désobligeantes de certaines personnes alors que je cherchais juste de l'aide sans plus, en tout cas merci pour ton aide.
Messages : Env. 40
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 3 mois
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Visiblement, c'est une maison ancienne, donc pas de dalle béton, mais des poutres et planchers... Il y a intérêt à faire vraiment attention. C'est sûr que ces cloisons sont devenues vraiment porteuses.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
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