Charge admissible pour un linteau de 3 mètres

Bonjour,

Je n'ai pas les outils pour faire le calcul de structure, mais :

1/ Faite la liste des charges (la toiture et la neige (quelle zone ?) ), le plancher du 1er et du second,

En particulier, il manque des information (les dimenstions des planchers et du toit) . Par exemple, pour le plancher du 1er, il y a une grosse poutre de refend, parallèle à votre poutre,  alors que pour le 2ème, la portée est sur toute la longueur ? . Même si pour l'instant, on ne peut pas calculer les charges, car il faut les dimensions des planchers, la charge sur la poutre, du plancher du 1er va être, en première approximation, la moitié de la charge sur la poutre, du plancher du second.

2/ Faite en coupe, le schéma du ferraillage de votre poutre, car si vous avez mis les deux armatures cote à cote, vous n'avez que 12 cm de hauteur entre les 4 HA10 du bas et les 4 HA7 du bas  du haut (ce qui est faible) , et ce sans "cage" pour lier les deux armatures. Il aurait aussi fallu des chapeaux ? (renforcement des fers supérieurs pour les extrémités, car la partie tendue est au dessus aux extrémités )

Ça ne me semble pas suffisant, mais il faut que quelqu'un fasse le calcul !

Sinon, si il s'avère que ce n'est pas suffisant, une solution (plutot que de refaire) pourrait être de faire, en symétrie, la même structure / ouverture au 1er : Deux piliers et cette fois si une poutre correctement armée ... La poutre que vous avez déjà faites pourrait être suffisant pour supporter uniquement la charge du plancher du 1er ?.

Bon courage pour la suite.

briseis a écrit:

Bonjour,

Je n'ai pas les outils pour faire le calcul de structure, mais :

1/ Faite la liste des charges (la toiture et la neige (quelle zone ?) ), le plancher du 1er et du second,

2/ Faite en coupe, le schéma du ferraillage de votre poutre, car si vous avez mis les deux armatures cote à cote, vous n'avez que 12 cm de hauteur entre les 4 HA10 du bas et les 4 HA7 du bas (ce qui est faible) , et ce sans "cage" pour lier les deux armatures. Il aurait aussi fallu des chapeaux ? (renforcement des fers supérieurs pour les extrémités, car la partie tendue est au dessus aux extrémités )

Ça ne me semble pas suffisant, mais il faut que quelqu'un fasse le calcul !

Sinon, si il s'avère que ce n'est pas suffisant, une solution (plutot que de refaire) pourrait être de faire, en symétrie, la même structure / ouverture au 1er : Deux piliers et cette fois si une poutre correctement armée ... La poutre que vous avez déjà faites pourrait être suffisant pour supporter uniquement la charge du plancher du 1er ?.

Bon courage pour la suite.

 
1/ Liste des charges
- Le bâtiment est situé en zone urbaines dans la ville de Laval (53000), l'enneigement est rare et plutôt faible.
- La charge des plancher ne vas pas excéder les 250kg/m² (125 fixe et 125 ponctuel).
Ont peux considérer :
1er étage : 2,4 (porté des madriers/2)*3(porté du linteau)=7.2m² sur le linteau soit 1800kg
2éme étage : 2,4 (porté des madriers/2)*1.5=3.6m² sur le linteau soit 900kg /!\ Le plancher du 2éme ne s'applique que sur la moitié du linteau, la charge n'est pas répartie.
- Le béton cellulaire représente 70kg/m2 soit 3*3*70=630 kg répartie sur le linteau hors déduction des ouvertures (90cm*150cm)
- Pour la toiture, je n'ai pas d'idée précise du poids, c'est une charpente traditionnelle et des ardoises avec une inclinaison d'environ 40%

2/ Coupe du ferraillage
Voila la position des ferraillage dans le linteau avec 4cm sur les cotées, 2 en dessous et 12 au dessus.

Ref du feraillage :https://www.pointp.fr/p/gros-oeuvre-bpe-voirie-tp/linteau-type-l-8x12-longueur-6m-arm-A1110440

Voila ou j'en suis actuellement :



Merci pour vos retour,

Bonjour

Au vu de la coupe du ferraillage, vous n'avez que 1 Ha10 pour le lit inférieur (la ou ça travaille le plus) . De plus, l'absence de cage entre les 2 armatures, et des cages qui ne remontent pas sur la totalité de la hauteur de la poutre, fait que vous n'avez pas vraiment une poutre de 30 cm de hauteur.

J'ai vraiment un doute sur le fait que ce ferraillage soit suffisant : Attendez des réponses avec calcul (mais ça va être difficile car votre ferraillage n'est pas "standard" (absence des cages d'ensemble) et pas sur que les logiciels soient capable de prendre votre configuration. Peut être en considérant que on a 2 poutres superposées ?

Mon conseil est vraiment d'attendre, car une solution serait peut-être de démonter la dernière rangée du béton cellulaire et de faire une poutre pour renvoyer les charges supérieurs sur les cotés.

Re
Et mettez un étais au milieu, au droit de ceux en dessus, pour soulager votre poutre, en attendant des avis plus performant que le mien ...

Bonjour, j'espère que c'est une déformation du grand angle de la photo, mais on dirait que ça comment à cintrer.

Désolé, mais je trouve qu'il faut être sacrément couillu pour entreprendre ce type d'ouvrage au doigt mouillé. Vous allez avoir un doute toute votre vie !

Ma2t a écrit:

Bonjour, j'espère que c'est une déformation du grand angle de la photo, mais on dirait que ça comment à cintrer.

Désolé, mais je trouve qu'il faut être sacrément couillu pour entreprendre ce type d'ouvrage au doigt mouillé. Vous allez avoir un doute toute votre vie !

Votre commentaire est contre productif et n'apporte aucun élément, je ne l'ai en l'occurrence pas entrepris au doigt mouillé mais j'ai en effet négligé certains élément.

Si vous avez des choses pertinente à dire je suis a votre écoute.

Le brico-padawan a écrit:

Ma2t a écrit:

Bonjour, j'espère que c'est une déformation du grand angle de la photo, mais on dirait que ça comment à cintrer.

Désolé, mais je trouve qu'il faut être sacrément couillu pour entreprendre ce type d'ouvrage au doigt mouillé. Vous allez avoir un doute toute votre vie !

Votre commentaire est contre productif et n'apporte aucun élément, je ne l'ai en l'occurrence pas entrepris au doigt mouillé mais j'ai en effet négligé certains élément.

Si vous avez des choses pertinente à dire je suis a votre écoute.

Bonjour,

La première partie du commentaire de Ma2t est pertinente : J'ai aussi cette impression visuelle d'un début de cintrage. D'ou mon conseil de mettre des étais en attendant d'autres avis. Mais c'est une impression.

Sa deuxième réflexion est certes un peu plus "piquante", mais elle est courtoise ( cf le "Désolé") et fait un peu "mal" car elle n'est pas fausse ... Il ne faut pas le prendre mal, et votre réponse est probablement lié a votre stress. Je n'aimerais pas être dans votre situation, avec un doute sur "est ce que tout votre travail que vous avez fait (qui est sympa sur le concept) va être a refaire ou pas ?".

Armez vous de patience et dites vous bien que tous les commentaires sont la pour vous aider.
Essayer de mobiliser des pros du forum, comme par exemple Richard45.

Il n'y a pas de cintrage, je suis vigilant sur ce point et j'ai vérifier cela hier. Pour l'instant la charge est très loin de la charge prévisionnel et je ne suis pas inquiet.
Je suis en effet stressé de ces premier retour mais je ne suis pas non plus néophyte (je suis thermicien économiste de la construction mais pas ingé. structure ...) et je préfère attendre l'expertise d'une personne qualifié en structure pour statuer.
Dans le cas d'un sous dimensionnement de ma part, la solution la plus simple et pérenne à mes yeux serait une poutrelle HEA de 180 positionné directement au dessus du linteau et qui reprendrais la quasi intégralité de la charge.

Cordialement,

Bonjour, on m'a demandé d'intervenir, mais:

je ne suis pas assez calé en calculs de strcuture pour répondre.

De plus, les deux cages d'armatures mises l'une sur l'autre sans liaison et pas dans le bon sens en plus, je ne sais pas si quelqu'un pourra déterminer la résistance que celà créé.

Pour moi, à vue d'oeil, l'armature n'est pas suffisante pour reprendre la charge du mur au-dessus et de la toiture. Alors le(s) plancher(s), c'est même pas la peine d'y songer.

Le brico-padawan a écrit:

...
Dans le cas d'un sous dimensionnement de ma part, la solution la plus simple et pérenne à mes yeux serait une poutrelle HEA de 180 positionné directement au dessus du linteau et qui reprendrais la quasi intégralité de la charge.

Cordialement,

Re bonjour,

Si il y a sous dimensionnement (ce qui est probable), c'est une très bonne idée. Surtout que vous pourrez poser des ferrures au niveau de chaque solive pour les "raccrocher" à la poutrelle.

briseis a écrit:

Le brico-padawan a écrit:

...
Dans le cas d'un sous dimensionnement de ma part, la solution la plus simple et pérenne à mes yeux serait une poutrelle HEA de 180 positionné directement au dessus du linteau et qui reprendrais la quasi intégralité de la charge.

Cordialement,

Re bonjour,

Si il y a sous dimensionnement (ce qui est probable), c'est une très bonne idée. Surtout que vous pourrez poser des ferrures au niveau de chaque solive pour les "raccrocher" à la poutrelle.

Merci pour ce commentaire qui me permet de me projeter un peu ;)

Quel genre de ferrure permettrais de raccrocher un madrier à une poutrelle métallique ?

Il faudrait un schéma en coupe de l'arrivée des solives sur le mur / poutre / poutrelle.

Mais j'imagine que un simple fer plat, tordu pour faire le sabot (un U qui passe sous la solive et reprend son effort), et les 2 branches verticales du U "vriller" à 90° pour être parallèle à l'arrête ( le bord du I ) de la poutrelle métallique, et soudés sur cette arrête serait suffisant.

Une autre solution, serait de mettre une poutre bois, le long de votre poutre béton, et qui passerait en dessous des solives. Poutre qui serait "accrochée" de temps en temps à votre poutrelle métalique, pour diminuer sa section.

A mon avis, vous ne trouverez pas de solution "toute faite".

Mais c'est un problème secondaire. Il faut d'abord résoudre le problème de la poutre linteau.

Bonjour,
Il faudrait connaître le positionnement des cadres, ce que vous appelez des cages, leur espacement etc..
Pour éviter le cisaillement, on diminue l'espace entre les cadres à proximité des appuis.
Dans votre cas, il n'y a un linteau mais 2 linteaux l'un sur l'autre puisque les cadres ne font pas toute la hauteur.

Bonjour,

Oui, cadre, et pas cage !!! mais dans mon imaginaire, le cadre est là pour "emprisonner le béton", d'ou mon lapsus

Sinon, d'après le lien, les cadres sont espacés régulièrement de 10 cm.
Si on imagine deux linteaux superposés et que la charge supportable est le double de celle d'un simple linteau, quelle serait la charge admissible de ce simple linteau ?

Si je devais calculer ca, vu comment les armatures ont été mise sen place (n'importe comment en fait), je ne prendrais que 1 HA10  1HA7 pour la calcul de moment résistant, et que la moitié de la hauteur du béton (vu qu'à priori le haut n'est pas ferraillé)
rien qu'un regardant la portée et les charges, c'est clairement insuffisant
là la seule méthode pour bien faire serait de démolir et de reprendre à zero

Le brico-padawan a écrit:

Votre commentaire est contre productif et n'apporte aucun élément, je ne l'ai en l'occurrence pas entrepris au doigt mouillé

clairement si

Bonjour,

Donc @brico-padawan aurait devant lui, deux solutions ? :
- reprendre à zéro
- mettre une poutrelle métallique au dessus de la poutre linteau

Quelle serait la meilleure solution ?
Si la poutre était refaite, quelle serait cette fois ci-le bon ferraillage ?

Sinon, @brico-padawan a eut la lucidité de remettre en doute sa réalisation. Cela a probablement éviter une catastrophe ultérieure.

Merci pour ton investissement vis a vis de ma problématique @briseis.
En effet il n'est pas nécessaire d'insister sur mon erreur, j'ai bien compris que les forums que j'ai consulté jusqu'alors m'ont menée dans la mauvaise direction. Si quelqu'un à un avis pragmatique sur la meilleur solution je suis a l'écoute. Le plus simple pour moi en thermes de travaux reste la poutrelle HEA au dessus du linteau.

Bonjour, vu le peu de travaux entrepris au dessus, je vous conseillerais de redémonter la maçonnerie, casser la poutre et en refaire une suivant les préconisations d'un BE.

A vue de nez, ça vous coutera moins cher de démonter et refaire que mettre en place des HEB fixé je ne sais pas comment.

Cà ne reste que mon avis, vous en faites ce que vous voulez.

Bonjour,

Il peut, peut être, aussi ce faire un moisage de la poutre par l'intérieur avec un UPN servant ainsi à rigidifier l'ensemble et de faire les reprises des solives/madriers intérieurs.
Ca évite de tout casser.

Pour vous aider à dimensionner votre poutre acier : http://jean.lamaison.free.fr[...]lexion.html

Bons calculs.

Richard45 a écrit:

Bonjour, vu le peu de travaux entrepris au dessus, je vous conseillerais de redémonter la maçonnerie, casser la poutre et en refaire une suivant les préconisations d'un BE.

A vue de nez, ça vous coutera moins cher de démonter et refaire que mettre en place des HEB fixé je ne sais pas comment.

Cà ne reste que mon avis, vous en faites ce que vous voulez.

Je ne pense pas que mon moral sera suffisant pour cette solution mais si quelqu'un à les connaissances et la volonté pour estimer la section et le ferraillage qui aurais été nécessaire pour effectuer ce linteau dans les règles de l'art je suis preneur.

Le moral, ça va, ça vient.
Pour l'instant il est dans les chaussettes, mais ça va revenir !

Le HEA (ou équivalent) sera ) mettre dessous et non dessus
> perte de hauteur utile sous la poutre (pour une baie vitrée par exemple)

gill a écrit:

Le HEA (ou équivalent) sera ) mettre dessous et non dessus
> perte de hauteur utile sous la poutre (pour une baie vitrée par exemple)

Est-ce vraiment obligatoire ? Je comprend bien que c'est ce que voudrais la règle de l'art mais je suis a la recherche d'une solution palliative.
Si c'est vraiment le cas  le moisage d'un UPN sera probablement ma solution.

Why not
mais vu le faible ferraillage de la poutre, l'UPN devra être dimensionné pour reprendre 100% des charges (la poutre béton ne sera que du poids mort)
ca va vite arriver à un profilé très gros

Je considère déjà le linteau comme un poids mort étant donnée que je n'arriverais visiblement jamais a connaitre sa vraie résistance, c'était tout j'objectif de partir sur un HEA de 180 qui pour une charge de 9T sur une portée de 3M n'a quasiment aucune flèche donc pas de report sur le linteau. Je ne comprend pas trop ce qu'apport la solution d'un UPN situé sur la tranche par rapport à un HEA situé au dessus sauf si ont considère que le linteau n'est pas capable de supporter son propre poids et qu'il faut le soutenir mais bon, comme le prouve ma présence sur le forum je ne suis pas qualifié en la matière...

Un UPN est plus fin qu'un HEA, donc potentiellement plus facile à masquer dans un doublage par exemple
et plus léger à manipuler

gill
Et les Fondations sous ces nouvelles Charges/Surcharges ??

Moi je consulterai un BET structure en lui demandant quoi faire et en lui soumettant votre réalisation. Vous aurez un avis écrit de spécialiste.

Et cela vous permettra de dialoguer avec lui en off aussi pour avoir un avis hors calcul qui bien souvent prend ceinture et bretelles.

JPA33000 a écrit:

gill
Et les Fondations sous ces nouvelles Charges/Surcharges ??

éventuellement 2 jambages en BA sous les appuis
faut voir la charge à reprendre
l'ouverture est pas trop large, pas besoin de massifs sous des poteaux

gill a écrit:

JPA33000 a écrit:

gill
Et les Fondations sous ces nouvelles Charges/Surcharges ??

éventuellement 2 jambages en BA sous les appuis
faut voir la charge à reprendre
l'ouverture est pas trop large, pas besoin de massifs sous des poteaux

La fondation est composé d'un mur en moellons de 1 métre d'épaisseur, je ne suis pas trop inquiet. Cependant merci d'élargir les horizons.