Ferraille visible sur linteau 3m Résolu

Bonjour, je serais incapable de vous répondre sur les ferrailles posées, je ne suis pas maçon, et de plus, j'ai du mal à comprendre votre descriptif.
Mais pour les ferrailles visibles, ou très peut recouverte, cela va créer des fissure dans votre enduit final. Cela sera dû à la dilatation des ferrailles.

Merci pour ton retour.
C est dommage mais si les désagréments en restent là, ce n est pas très dommageable pour mon projet. Peut être il sera possible de pallier à ce risque.

Est ce qu un maçon aurait un avis sur tout ça ?

Bonjour,
Si l'enrobage n'est pas suffisant, c'est un risque de corrosion dans quelques années et la destruction du linteau. Il est peut-être possible de faire un ragréage mural pour protéger mieux les ferrailles (plutôt que l'emplâtre qu'il a fait).

Mettre 2 cadres d'armatures côte à côte ou l'un au dessus de l'autre, sans les relier par des cadres ne sert pas à grand chose, c'est dommage :( Bon pour le coup, 2 tor de Ø10 + 2 tor de Ø12 en bas et 2 tor de Ø10 au milieu, peut-être que ça tiendra, mais c'est limite (ce que j'ai peur c'est que le ferraillage n'est pas très haut, seulement 12cm c'est peu.
Je considère que les 2 autres armatures rajoutés sans les liers ne servent à rien, mais les barres de 12 mises à l'intérieur de l'armature oui. La vérité est peut-être un peu moins radicale que ça.

Désetayer dessous en 2 jours par contre c'est trop court. Le béton n'a pas eu le temps d'atteindre une résistance suffisante (30% de sa résistance finale en 3 jours de mémoire), il est probable que le linteau se soit un peu affaissé, et sa résistance amoindrie.


40cm pour cette longueur c'est pas mal, mais le ferraillage ne suit pas, et la réalisation laisse à désirer. Je ne sais pas si ça vaut le coup de détruire et refaire, ou pas. Il faudrait qu'un Bureau d'Etude se prononce.

Merci Woofy pour ton avis sur la question.

Disons que sur un côté de un cadre, l enrobage est clairement insuffisant… puisqu on voit les ferailles. A part ça, les ferailles sont à plus de 5 cm de haut par rapport au bas du linteau, c est déjà ça je me dis.
Sachant ça, tu penses que dans cette configuration ça suffira a faire éclater un linteau ? 😲😓😵
Qu est ce que tu appel un reagreage mural? Quel produit?

Pour les ferailles je suis pas sûr d avoir bien décrit, aussi voici une photo de la structure réalisée. Les différents accords ont été ligaturés ensemble pour les maintenir en place.

Ç est bien ce que tu as compris ? C est vraiment insuffisant ?
Il a un deuxième linteau à faire, qu est ce que tu ajouterais à ça ?

Ok pour l étayage, c est bien ce qu’il me semblait… c est tellement nul ! Surtout que les étais sont posés par terre et qu’il n y a aucune contraire d accès…
Est ce que ça sert à quelque chose d étayer à nouveau?

C est une connaissance de famille, donc difficile de discuter avec des malfaçons et de le mettre face à un bureau d études… toujours chiant! 
Déjà évoquer les malfaçons ça va être délicat alors de la à demander à caser pour refaire… puis tu sais comment ça argumente… mais non tu t inquiétés pour rien, ça tombera pas de si tôt….

En tout cas merci pour ton aide 👍👌

Pour le ferraillage c'est bien ce que j'ai compris oui. Si vous utilisez le même principe, il faut utiliser des tor de 5oou 6 (même section que l'existant) pour reformer des cadres qui entourent toutes les ferrailles, pour éviter qu'elles ne s'écartent l'une de l'autre (ce n'est pas le béton qui ne travaille pas en traction qui va l'empêcher).

Par exemple ce que j'ai fait sur une poutre ici :








Pas certain que ça serve à quelque chose de remettre les étais, ça a probablement déjà bougé.


Pour la 1ère question, lorsque l'acier se corrode, il gonfle jusqu'à 4 fois son volume initial, et ça fait éclater le béton. Il faut 2 à 3cm minimum tout autour de l'acier, pas qu'en bas, pour que le béton protège l'acier des agressions extérieures.

Merci woofy pour toutes ces informations !
Tu fais des sacrés ferraillages de ton côté, c est sûr qu'il y a rien a voir avec ici ?

En résumé, pour la poutre qui est déjà coulé je peux uniquement demander un reagreage des parties ou la ferraille est visible... et croiser les doigts pour ne pas que ça bouge.
Pour l autre, il faut que je demande que les ferrailles soient dans des cadres et qu ils utilisent des cales.
Pour les cales, est ce que des cales de menuisières en plastiques fonctionnent ?

J'ai du élargir une poutre car le poteau est décalé de 15 cm dans l'épaisseur de la poutre, donc pour qu'elle fasse toute la largeur du poteau (25cm) + les 15 cm de débord (car mon mur doit être au bon endroit quand même) donc pour ne pas qu'elle déverse. C'est mon BE qui m'a dit de faire comme ça et a validé la solution (rajout de cadres + épingles qu'on voit dans la dernière photo).

J'ai un linteau de 4m, en bas ce sont 2 aciers de 16 qu'il y a.
Et une autre poutre qui reprend un poteau au dessus avec une partie des charges de la toiture, 25cm de large, 3 aciers bas en 20 doublés par 3 aciers de 16 car ce n'était pas suffisant. Mais c'est formé sur mesure, et au final c'est pas beaucoup plus cher que le prix des aciers seuls qui les composent.

Pour les cales, plastique (les rosaces sont bien pour ça) ou même des fois des cailloux (pas de morceau de parpaing, c'est poreux et ça laisse passer l'eau vers les aciers).

Bon réponse un peu plus complète avec un clavier : l'usage de 3 chainages séparés et du coup non reliés (c'est pas les ligaturer ensemble qui va faire quoi que ce soit) doit être vérifié par un BE. Ça craint franchement, même si c'est une connaissance de la famille ... bah tant pis vous vous engueulerez avec. C'est toujours mieux qu'un procès si le linteau vous tombe sur la tête. Si c'est du travail au noir bah ... vous assumerez seul la destruction et reconstruction du linteau.

Pour les ferraillages proches du bord, un mortier de réparation peut le faire. Je ne sais pas trop quoi, j'ai eu le même problème avec justement la poutre dont j'ai mis le ferraillage en photo plus haut, je vais tenter avec du Sika Monotop 3020, mais c'est peut-être pas le plus adapté (et j'ai des "nids d'abeille" à réparer, c'est des zones où l'eau et le ciment sont partis ou il y avait une bulle d'air, et les cailloux sont presque à nu ... c'est pas hyper grave si les aciers ne sont pas à l'air, mais je vais en mettre certain au propre). Le monotop 3020 est très fin, à mettre en couches de 1 à 5mm. Sinon dans la gamme il semble que le Monotop 311 FR semble adapté à ce genre de réparation (j'aurais ptet du prendre ça mais bon ...).

Pour les mortiers de réparation chez Sika :
Cf : https://fra.sika.com/fr/cons[...]ration.html

Lumy Habitat avait fait une vidéo assez claire sur youtube sur l'enrobage des aciers, la carbonatation du béton et la rouille des armatures. Ici : https://youtu.be/s2sI_CxMC08[...]d&t=389

Contrôle au laser la planéité du dessous du linteau, pour voir. Il n'est pas chargé pour le moment ? Il ne porte que sa charge ?
Il va porter quoi d'autre comme charge hormis lui même ?

Merci pour ta réponse plus complète et le temps passé.

Quel est le coût d'un BE pour ce type de vérification ?
Tu penses vraiment qu'il y ai une risque que le linteau tombe?
C'est flippant.

Le linteau n'est pas chargé pour les 15 prochaines jours.
A termes, il sera surmonté uniquement de 3 rangs de parpaings de 20 cm, de sorte à fermer l'ouverture jusqu'au toit. Le toit est un hangar métallique qui ne s'appuiera pas sur le mur. Les charges sont donc relativement faibles non?
Mes proches m'ont tous dis que c'était pas terrible mais de ne pas m'en faire, que ca ne craignait rien, surtout vu la faible charge au dessus (pas de toit, de plancher, et faible hauteur).

Je suis surpris que pour un linteau de porte de garage il n'y ait pas de consignes claires disponibles concernant le ferraillage. On est presque sur du standard il me semble. Comment sont ferraillés les linteaux des maisons neuves ? Tu as de la doc la dessus., je suis preneur.

Merci pour la vidéo, c'est extrêmement bien expliqué! Je l'enverrai à mon maçon


Ok pour le mortier, je vais lui en parler et si il refuse je l'appliquerai moi même.
Du coup si j'ajoute 1 cm de mortier par dessus mes ferrailles, ca limitera la carbonatation. C'est bien l'objectif ?

J'ai regardé la planéité du linteau avec une règle de 2 m et il est plat et de niveau à 5mm près, et légèrement incurvé vers le haut au centre.

J ai fait un point avec le maçon mais il m a assuré que ça bougerait pas et donc que tout ça c était rien car il n y avait pas de charge.
Je suis bien conscient que c est pas du très bon boulot et qu’on est loin des règles de l art soit, restons comme ça ! 

Par contre pour l autre grand linteau à couler (4 m pour une ouverture de 3m), j ai anticipé en préparant pour eux, des cales en bétons de 3 cm, des équerres en tor de 8, des cadres en tor de 6 pour faire un assemblage comme tu as montré, etc. J ai vu avec le maçon et il m a dit aucun souci.

J arrive hier soir… linteau coffré et ferraillé, près à couler pour ce matin.
Mes cales sont dans le tas de gravats, mes cadres en tor de 6 posés par terre avec la moitié des équerres (j avais fait le nombre juste d équerres)… 
Je monte voir le ferraillage… uniquement les deux cadres 8x12 en tor de 10 côte à côte , avec un tor de 12 dans chacun, quelques liens pour tenir les deux cadres mais quasi rien d attaché, les équerres mises au plus simple par dessus et pas attachées, pas de cales… bref la même que l autre linteau.

Il était 21 h et j ai fini à minuit mais j ai décidé de tout déposé et reprendre avec :

• Deux cadres 8x12 en tor de 10 côte à cote,
• Un tor de 12 dans chaque cadre,
• Des tors de 6 formant des cadres, espaces de 25 cm sur tout le linteau, englobant l ensemble des ferrailles 
• Une aiguille double en tor de 10 en haut du linteau, reprise sur les cadres en tor de 6 et qui se prolonge sur toute la longueur du mur (arasé) et est reprise avec des équerres sur les 4 poteaux.
• 4 équerres par poteau, 2 prises sur le bas des cadres par dessous, 2 par dessus
• Des cales de 3 cm dessous et de chaque côté, tous les mètres

J ai fait un peu comme j ai pu avec ce que j avais et dans ces conditions… les cadres sont pas très réguliers mais je pense que c est toujours mieux que ce que c était et j espère qu’il’ y aura pas de problème pour le coulage.

Les maçons ont terminés les travaux il y a deux semaines, avec encore quelques malfaçons évidentes que j'ai fait rattrapée en grande partie... mais qui m'ont usé moralement.
Je pensais en avoir fini et ne plus être contrarié en les voyant partir ...

Raté !

En posant mes portails cet aprés midi, j'ai 6 perçages sur 22 qui ont révélé du vide... comme quoi même remplir correctement  un poteau avec du béton c est difficile pour certains.
En regardant avec une lampe, les manques sont plus ou moins importants...
Du coup scellement au chimique des dernières pattes de fixation, mais surtout gros doute sur la qualité de remplissage de mes poteaux.

Et parce que ça ne suffisait pas j ai découvert en cassant un peu le béton pour poser mon portail,  que les fers sortant de la fondation ont été tordu pour avoir un déport de 10 cm et pouvoir s aligner sur le poteau... 
Dans ce cas là, j aurai préféré qu il scelle de nouvelles ferrailles avec du chimique...

Bref,  une histoire qui se termine avec beaucoup de déception  et d interrogation sur la durabilité de l ouvrage... choisissez bien vos artisans,  c est important ! ;)