Avis dimension linteau ouverture 5m

25 cm de retombée + l'épaisseur du plancher (sûrement autour de 20cm)
Mais avec une portée de 5m et une façade au dessus, ils ont pas intérêt de se planter, gros risque de sinistre

Bonjour

les images ne sont pas top en zoom (mon ordi et mes lunettes non plus...) mais je ne vois pas les chaînages verticaux pour l'ensemble de la photo, y compris pour l'encadrement de cette porte de garage.

gill a écrit:

25 cm de retombée + l'épaisseur du plancher (sûrement autour de 20cm)
Mais avec une portée de 5m et une façade au dessus, ils ont pas intérêt de se planter, gros risque de sinistre

Bonjour, 
En fait  ce que j'ignore si les 25 cm sont suffisants.? Apriori,  cela ne respecte pas la règle des 10 % ?

25cm+20cm du plancher=45cm
La règle des 10% n'existe pas (pas plus que les 28 jours de séchage du béton)
C'est du calcul de rdm
C'est section béton + les armatures qu'on met dedans qu'ils faut savoir
La hauteur de la poutre seule ne veut absolument rien dire

gill a écrit:

25cm+20cm du plancher=45cm
La règle des 10% n'existe pas (pas plus que les 28 jours de séchage du béton)
C'est du calcul de rdm
C'est section béton + les armatures qu'on met dedans qu'ils faut savoir
La hauteur de la poutre seule ne veut absolument rien dire

Concrètement,  désolé je ne connais rien à la technique, que dois je demander au constructeur pour avoir des informations sur le dimensionnnement du linteau ?

gill a écrit:

25cm+20cm du plancher=45cm
La règle des 10% n'existe pas (pas plus que les 28 jours de séchage du béton)
C'est du calcul de rdm
C'est section béton + les armatures qu'on met dedans qu'ils faut savoir
La hauteur de la poutre seule ne veut absolument rien dire

Concrètement,  désolé je ne connais rien à la technique, que dois je demander au constructeur pour avoir des informations sur le dimensionnnement du linteau ?

Vous pouvez toujours demander le ferraillage et la note de calculs
mais peu de chance qu'il vous les donne

gill a écrit:

Vous pouvez toujours demander le ferraillage et la note de calculs
mais peu de chance qu'il vous les donne

Selon vous, sur ce type de linteau,  quelles doivent être les caractéristiques du linteau ?

Béton armé et non bloc en U principalement

Et profitez en pour demander où sont les aciers verticaux qui devraient sortir à minima aux angles...
normalement, ça ressemble à çà :

***** a écrit:

Et profitez en pour demander où sont les aciers verticaux qui devraient sortir à minima aux angles...
normalement, ça ressemble à çà :

Merci pour cette précision. 

Stephanie77 a écrit:

***** a écrit:

Et profitez en pour demander où sont les aciers verticaux qui devraient sortir à minima aux angles...
normalement, ça ressemble à çà :

Merci pour cette précision. 

Bonjour  
Est ce que ce plan joint permet de savoir s'il y a des aciers verticaux,  car je vous des "carrés " en extrémités du linteau ?

Stephanie77 a écrit:

***** a écrit:

Et profitez en pour demander où sont les aciers verticaux qui devraient sortir à minima aux angles...
normalement, ça ressemble à çà :

Merci pour cette précision. 

Bonjour  
Est ce que ce plan joint permet de savoir s'il y a des aciers verticaux,  car je vous des "carrés " en extrémités du linteau ?

Bonjour,

Le plan permet de savoir ce qui doit être fait, pas ce qui est fait réellement ...

Les chainages horizontaux et verticaux sont dictés par les règles de construction et la zone sismique ou vous êtes.

Pour l'instant, sur votre photo, comme évoqué par Elisa21, il n'y a aucun chainage. Peut être vont-ils être rajouté après, mais ils doivent reprendre les attentes qui ont du être posées dans la dalle ou fondation.
Normalement, il faut casser les aglos du bas pour nettoyer et enlever les chutes de mortier, de façon a ce que le béton du pilier descende bien.

Re ...
Vu la taille des aglos sur l'encadrement, je ne croit pas que ça soit possible de mettre un chainage dans l'encadrement ?

Et vu aussi qu'il va y avoir deux murs de soutènements (assez haut)  pour la descente dans le garage, est ce qu'il aurait fallu ou pas, les solidariser avec le mur ? 

Bonjour,

Je ne vais rien apporter de constructif... mais c'est bien des plans de permis faits sur sketchup qui sont partis pour l'exécution?????

Perso, bordez-vous, serrez votre constructeur et le chantier de près, de très près....
Dites-vous que votre projet aurait presque été mieux calculé et projeté sur un tableau velleda.

(j'ai pas regardé le détail, mais rien que la proximité des appuis de l'étage avec la toiture de l'avant-corps pose problème par exemple)

briseis a écrit:

Re ...
Vu la taille des aglos sur l'encadrement, je ne croit pas que ça soit possible de mettre un chainage dans l'encadrement ?

Et vu aussi qu'il va y avoir deux murs de soutènements (assez haut)  pour la descente dans le garage, est ce qu'il aurait fallu ou pas, les solidariser avec le mur ? 

Bonjour,
À priori,  le maçon envisage de faire les murs de soutènement à la fin , donc je suppose qu'ils seront désolidariser du mur de façade ?

Pengo archi a écrit:

Bonjour,

Je ne vais rien apporter de constructif... mais c'est bien des plans de permis faits sur sketchup qui sont partis pour l'exécution?????

Perso, bordez-vous, serrez votre constructeur et le chantier de près, de très près....
Dites-vous que votre projet aurait presque été mieux calculé et projeté sur un tableau velleda.

(j'ai pas regardé le détail, mais rien que la proximité des appuis de l'étage avec la toiture de l'avant-corps pose problème par exemple)

Bonjour, pourriez vous préciser les problèmes identifiés?

Merci

Pengo archi a écrit:

Bonjour,

Je ne vais rien apporter de constructif... mais c'est bien des plans de permis faits sur sketchup qui sont partis pour l'exécution?????

Perso, bordez-vous, serrez votre constructeur et le chantier de près, de très près....
Dites-vous que votre projet aurait presque été mieux calculé et projeté sur un tableau velleda.

(j'ai pas regardé le détail, mais rien que la proximité des appuis de l'étage avec la toiture de l'avant-corps pose problème par exemple)

Bonjour, pourriez vous préciser les problèmes identifiés?

Merci

Bonjour, 

Stephanie77 a écrit:

Bonjour,
À priori,  le maçon envisage.... 

on ne construit pas sur des zaprioris, et le maçon et autres intervenants n'ont pas à envisager,  ils doivent respecter les dossiers fournis.

pour revenir aux chaînage verticaux qui seront peut-être éventuellement possiblement ajoutés plus tard : il doivent être liaisonnés-attachés à l'existant sur 50 fois le diamètre ...
exemple : pour des aciers de 10mm cela impose en recouvrement de 50cm ... 

bonne journée à tous.

***** a écrit:

Bonjour, 

Stephanie77 a écrit:

Bonjour,
À priori,  le maçon envisage.... 

on ne construit pas sur des zaprioris, et le maçon et autres intervenants n'ont pas à envisager,  ils doivent respecter les dossiers fournis.

pour revenir aux chaînage verticaux qui seront peut-être éventuellement possiblement ajoutés plus tard : il doivent être liaisonnés-attachés à l'existant sur 50 fois le diamètre ...
exemple : pour des aciers de 10mm cela impose en recouvrement de 50cm ... 

bonne journée à tous.

Bonjour ,
Complètement d'accord.  Mais comme cela était dit précédemment,  le constructeur ne souhaite pas donner ces plans d'exécution note de calcul.  Il ne seront transmis qu'à la réception de la maison. 


Bonne suite de journée 

Stephanie77 a écrit:

***** a écrit:

Bonjour, 

Stephanie77 a écrit:

Bonjour,
À priori,  le maçon envisage.... 

on ne construit pas sur des zaprioris, et le maçon et autres intervenants n'ont pas à envisager,  ils doivent respecter les dossiers fournis.

pour revenir aux chaînage verticaux qui seront peut-être éventuellement possiblement ajoutés plus tard : il doivent être liaisonnés-attachés à l'existant sur 50 fois le diamètre ...
exemple : pour des aciers de 10mm cela impose en recouvrement de 50cm ... 

bonne journée à tous.

Bonjour ,
Complètement d'accord.  Mais comme cela était dit précédemment,  le constructeur ne souhaite pas donner ces plans d'exécution note de calcul.  Il ne seront transmis qu'à la réception de la maison. 


Bonne suite de journée 

Ce qu'il souhaite, franchement c'est pas votre affaire.
Demandez qu'on vous les produise.

Bonjour

Si on s'écarte de la « règle », qui n'en n'est pas une, du 10 %, on arrive à des taux d'acier élevés, et une déformée de flexion pas toujours sympa, du genre qui engendre quelque fissures dans le mur porté par le linteau.

Ici, le linteau considéré est peu chargé : la moitié des 3.10 m en plancher et toiture, et un mur de façade, donc avec 45 cm, soit 9 % ! on reste confortable.

Je dirais tout de même avec un vrai ferraillage de poutre, genre 4 à 5 barres HA de 14 mm, et les cadres en conséquence. Pas juste une cage d'armature de chainage jetée là dedans.
Et la section de béton doit être bien continue sur toute la hauteur de 45 cm : pas un linteau de 20 ou 25 cm, puis un chainage de bord de plancher qui passe dessus.

Et un béton correct, au moins C16, pas noyé d'eau au coulage. Bref ...

Pour les chainages, je plussoie Elisa, mais dans le 77, sauf erreur, vous n'êtes pas en zone sismique.

Ilovir a écrit:

Bonjour

Si on s'écarte de la « règle », qui n'en n'est pas une, du 10 %, on arrive à des taux d'acier élevés, et une déformée de flexion pas toujours sympa, du genre qui engendre quelque fissures dans le mur porté par le linteau.

Ici, le linteau considéré est peu chargé : la moitié des 3.10 m en plancher et toiture, et un mur de façade, donc avec 45 cm, soit 9 % ! on reste confortable.

Je dirais tout de même avec un vrai ferraillage de poutre, genre 4 à 5 barres HA de 14 mm, et les cadres en conséquence. Pas juste une cage d'armature de chainage jetée là dedans.
Et la section de béton doit être bien continue sur toute la hauteur de 45 cm : pas un linteau de 20 ou 25 cm, puis un chainage de bord de plancher qui passe dessus.

Et un béton correct, au moins C16, pas noyé d'eau au coulage. Bref ...

Pour les chainages, je plussoie Elisa, mais dans le 77, sauf erreur, vous n'êtes pas en zone sismique.

Bonjour,
J'ai appelé le constructeur qui m'a informé que le linteau a fait l'objet d'une étude de la part d'un  bureau d'étude structure avec un ferraillage spécifique,  on m'a expliqué que le linteau prenait en compte toute l'épaisseur de la dalle. 

Bonne suite de journée 

En complément, tout sera coffre sur place.

Tout va bien donc, on dirait.

Ilovir a écrit:

Tout va bien donc, on dirait.

Bonsoir, 
Ci-joint les photos du linteau avec son coffrage.  Le conducteur m'a informé que ce n'était pas un linteau mais une poutre coulée sur place de 25 cm de haut et qui sera liée à la dalle d'audessus de 20 cm. Le ferraillage est prévu à cer effet pour se raccrocher à la dalle de l'étage.  Si j'ai compris,  j'aurai au final un linteau de 25 cm. Je ne sais pas si cela appelles des remarques ?

De 45 cm pardon et pas 25 cm

Bonjour  voici les photos du coffrage et du ferraillage du linteau. Je sais pas si cela appelle des remarques ?
















Bonne suite de journée

Bonjour  voici les photos du coffrage et du ferraillage du linteau. Je sais pas si cela appelle des remarques ?
















Bonne suite de journée

Je trouve qu'il y a un bien grand espace entre les barres 1 et 2 de la photo. Mais c'est peut-être juste une impression sur la photo.



En général, la distance peut être soit nulle, et dans ce cas les barres sont considérées en paquet de deux (pris en compte dans le calcul), soit de 1 diamètre (ici 14 ou 16 mm on dirait). Trop d'espace diminue la hauteur utile de la section, donc sa force et demande davantage de section d'acier.
Les barres sont bien entendu en bas de la section.
Mais si ça a été calculé comme ça, pourquoi pas.
Ca doit correspondre au plan.
Sinon, dans l'ensemble, c'est bien un vrai ferraillage de poutre BA.

Ilovir a écrit:

Je trouve qu'il y a un bien grand espace entre les barres 1 et 2 de la photo. Mais c'est peut-être juste une impression sur la photo.



En général, la distance peut être soit nulle, et dans ce cas les barres sont considérées en paquet de deux (pris en compte dans le calcul), soit de 1 diamètre (ici 14 ou 16 mm on dirait). Trop d'espace diminue la hauteur utile de la section, donc sa force et demande davantage de section d'acier.
Les barres sont bien entendu en bas de la section.
Mais si ça a été calculé comme ça, pourquoi pas.
Ca doit correspondre au plan.
Sinon, dans l'ensemble, c'est bien un vrai ferraillage de poutre BA.

Pour moi, les barres 1 sont des barres intermédiaires à mi-hauteur, on voit sur la dernière photo qu'il y a bien deux barres l'une sur l'autre en partie basse.

Bonsoir,
À priori il n'y a rien à redire sur le dimensionnemnt de la poutre/linteau ?

Oui, Richard45 a raison. Je n'avais pas regardé assez attentivement. Tout paraît bon alors.
Et tout le monde n'en n'a pas autant ; vous avez un constructeur sérieux.

Ilovir a écrit:

Oui, Richard45 a raison. Je n'avais pas regardé assez attentivement. Tout paraît bon alors.
Et tout le monde n'en n'a pas autant ; vous avez un constructeur sérieux.

Bonjour, 
Merci pour vos retours.

Bonne suite de journée 

Ilovir a écrit:

Oui, Richard45 a raison. Je n'avais pas regardé assez attentivement. Tout paraît bon alors.
Et tout le monde n'en n'a pas autant ; vous avez un constructeur sérieux.

Bonjour, 
Merci pour vos retours.

Bonne suite de journée 

Au pire, demandez l'ajout de fibres structurelles non métalliques dans votre béton.

cette modification sera peu couteuse et vous assurera une excellente cohésion du béton à long terme.

Pourquoi pas. Mais votre constructeur va être surpris par la demande, et ne plus savoir penser que vous ....

Moi les fibres c'est systématique sur ce genre d'éléments.

Ilovir a écrit:

Pourquoi pas. Mais votre constructeur va être surpris par la demande, et ne plus savoir penser que vous ....

Et pourquoi SVP ?

Ce serait encore un gars du style : Ah mais pas besoin, on fait toujours comme ça, ça tient très bien.

A partir du moment ou le client est "éclairé", il tout à fait insupportable d'avoir encore ce genre de remarque.

Je n'ai pas dit de retirer le ferraillage, j'ai dis qu'il était tout a fait possible de demander à ajouter des fibres au béton.

Je sens qu'il va encore y avoir des remarques à coté de la plaque du style : aahhhh mé purkoua tu veux met' des fibres alors qu'il y a un ferraillage, ça serrre à rin

pfff c'est interdit dans quel manuel ? mmmh ? pask vous vous êtes jamais dit qu'on pouvait mixer ferraillage quand il est bien fait et combiner fibres pour assurer une EXCELLENTE COHÉSION A LONG TERME, sans parler des avantages lors du séchage...

enfin bref, c'est ultra pénible ce conservatisme et manque "d'innovation".

ET golmon comme je suis, j'aurais même intégrer des poteaux en béton armés fibrés au niveau des remblais au niveau de la structure principale. j'espère que tout est chainé à outrance verticalement et horizontalement car si le remblais n'est pas stabilisé...