Linteau béton préfabriqué ou coulé sur place ?

Bonjour, les préfabriqués sont plus solides, car ils sont très bien vibrés. Le béton est meilleur, et les ferrailles très bien posées.

Bonjour @plaquisteheureux et merci pour cette réponse !
C'est bien ce que je me disais.
Dans mon cas de figure, mon mur porteur est constitué de parpaing de 15cm d'épaisseur. Et je trouve peu de linteau (en cherchant sur internet) et les seuls que je trouve font au mieux 14cm de large par 19cm de haut. C'est une taille normale en largeur ? Parce qu'en hauteur j'ai cru comprendre qu'il fallait considérer 1/10 de la longueur (dans mon cas 20cm..).

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, les préfabriqués sont plus solides, car ils sont très bien vibrés. Le béton est meilleur, et les ferrailles très bien posées.

Bonjour, ce n'est pas vrai...
A réalisation équivalente, le résultat est équivalent.

Evidemment, un linteau préfa bien réalisé est plus solide qu'un linteau forain mal réalisé.
Et vice-versa...
La probabilité que le linteau préfa soit bien réalisé est plus haute, mais il faut également les moyens de levage adapté sur site (déchargement, mise en place, etc.). 

Je vous remercie pour votre retour.
En recherchant sur internet, j'ai beaucoup de mal à trouver des fournisseurs pour acheter des linteaux préfabriqués (chausson, point p, GSB, etc.).
Je trouve beaucoup de "Maxi-linteau" en terre cuite, mais rien en béton armé hormis des pré-linteaux... Auriez vous des conseils pour m'aider dans mes recherches ?

Bonjour, Personnellement je les fais moi-même, et comme dit par Lichar44 si c'est bien fait, c'est aussi bon, mais faut-il encore bien les faire ! Ce qui n'est pas forcément les cas quand des maçon presser les fonds !

Ok, je vais contacter des fournisseurs de gros oeuvres pour voir si je peux en commander, sinon nous ferons nous même comme c'était prévu au départ.
J'ai bien compris les étapes pour faire un bon linteau et je serai accompagné de personne expérimenté, et pas pressés
Merci pour vos retours !

C'est surtout que les linteaux préfabriqués peuvent être fait sous contraintes.
Ce qui augmente encore leur résistance.

Par contre en effet il faut les manipuler...

J'ai lu plusieurs fois cette notion de "mise en contrainte" mais je ne suis pas sûr de me le visualiser, du moins dans la partie pratique. En gros c'est le mettre en "force" dans son emplacement ? Ou bien exercer une pression (dans quel sens, vers le haut ou vers le bas ?) sur ce dernier d'une certaines manière (avec des étais?) ?

Armo
Non. On tire sur les barres d'acier en coulant le béton. Lorsque le béton est sec on relache, ce qui a pour effet d'ecraser le béton dans le sens horizontal et améliore sa résistance.

C'est un peu comme si tu essayes de maintenir un pile de livres entre tes mains à l'horizontal. Plus tu exerces une pression sur la pile et plus ça tient.
Et bien c'est le même principe. Sauf que je suppose qu'il doit y avoir une traction optimale sur les fers pour éviter qu'ils ne se déforment ni ne fassent exploser le béton lorsqu'ils qu'ils sont relâchés...

Armo

Sinon arno.
Attention a un point qui est souvent pas expliqué dans la création de linteaux.
Il doit reposer sur un parpaing plein au minimum.
On ne fait pas reposer un linteau sur un parpaing creux. Si tu utilises des parpaings creux. Tu casses le haut des alvéoles et tu remplis ces mêmes alvéoles de mortier.
Minimum une rangée en dessous, Sinon deux c'est mieux. Toute la hauteur est idéal.

Mais au moins le parpaing sur lequel va reposer le linteau.
Et évidemment avec un baton ou un bout de fer, tu tasses bien le mortier.

Bonjour,

Armo a écrit:

J'ai lu plusieurs fois cette notion de "mise en contrainte" mais je ne suis pas sûr de me le visualiser, du moins dans la partie pratique. En gros c'est le mettre en "force" dans son emplacement ? Ou bien exercer une pression (dans quel sens, vers le haut ou vers le bas ?) sur ce dernier d'une certaines manière (avec des étais?) ?

Mise en contrainte : les barres d'acier sont mises en traction pendant le coulage et le durcissement du béton. Ce n'est pas faisable en coulage sur place, il faut des machines pour ça. C'est fait pour les poutrelles pré-contraintes, les linteaux préfabriqués, ... mais ça permet d'avoir de plus grandes portées avec les mêmes aciers.
Donc économiser des aciers ou avoir des portées longues sans appui intermédiaires qui ne seraient pas possible autrement (ou pas facilement).

Hey les gars vous vous enflammez pas un peu?
Des linteaux de 2.00 en précontraint?!...

Lichar44 a écrit:

Hey les gars vous vous enflammez pas un peu?
Des linteaux de 2.00 en précontraint?!...

Ouais! On est comme ça nous: 
On est des sentimentaux ;)

C'était précisé quelque part la longueur de linteau ?

On n'a pas dit qu'il fallait du précontraint !
Il a juste posé la question de "c'est quoi du précontraint"
D'ailleurs si ça se trouve, un linteau bois ça irait tout aussi bien.

Bonjour ,
La précontrainte n' écrase pas le béton , elle tends les fers, ce qui fait qu'ils résisteront beaucoup plus a la déformation un peu comme la corde d' un arc .

didier-simon a écrit:

Bonjour ,
La précontrainte n' écrase pas le béton , elle tends les fers, ce qui fait qu'ils résisteront beaucoup plus a la déformation un peu comme la corde d' un arc .

Intéressant 
Mais j'ai un doute là...

Même si je comprends bien l'idée.
Bon. C'est possible...
Je ne sais pas au final... J'avais des certitudes qui étaient peut-être fausses...

webshaker a écrit:

didier-simon a écrit:

Bonjour ,
La précontrainte n' écrase pas le béton , elle tends les fers, ce qui fait qu'ils résisteront beaucoup plus a la déformation un peu comme la corde d' un arc .

Intéressant 
Mais j'ai un doute là...

Même si je comprends bien l'idée.
Bon. C'est possible...
Je ne sais pas au final... J'avais des certitudes qui étaient peut-être fausses...

Bonjour,

Je confirme la précontrainte "comprime" le béton contrairement à ce que peut dire didier-simon par erreur.

Il existe plusieurs types de précontrainte (pour faire schématique):
pré tension -> on coule le béton qui enrobe les aciers en tension et une fois la resistance du béton obtenu (suivant plein de calcul de précontrainte) on relâche ce qui à pour effet de comprimer le béton et le rendre plus resistant aux efforts de traction
post tension - > on coule du béton avec des gaines (conduits) et une fois la resistance du béton obtenu (suivant plein de calcul de précontrainte) on vient tirer avec un vérin sur les torons acier (insérés dans les gaines) ce qui va mettre en précontrainte la structure et le système de tête d'ancrage (plusieurs qui existent)vient bloquer les cables en extrémité.
également post-tension à l'extérieur des poutres

Merci à tous pour vos réponses !
La question initiale était en effet la différence de solidité entre un linteau béton coulé sur place et un linteau béton préfabriqué (pas forcément précontraint ;)).
Maintenant la précision sur le béton précontraint est très intéressante et merci jeremmarion13 pour l'explication sur les procédés de fabrication du précontraint, j'allais justement poser la question !

En résumé si je synthétise les réponses, un linteau béton préfabriqué sera globalement de meilleur qualité et permets une mise en œuvre plus rapide/facile (hormis pour la manutention). Et un linteau béton coulé sur place offre l'avantage d'être plus adaptable aux dimensions et au chantier. J'ai tout bon ?

Merci en tout cas pour vos retours, maintenant plus qu'à aller voir les fournisseurs ou essayer de dimensionner les fers pour couler sur place

Disons qu'un linteau béton préfabriqué, vous êtes à peu près certain de sa réalisation. Mais faut le lever. Et il suffit juste de le commander et se le faire livrer, ça va vite.
Un linteau béton coulé en place, vous pouvez le lever seau par seau Et ça prend quelques heures à faire (faire le coffrage, mettre les aciers, préparer la bétonnière, couler le tout, vibrer, nettoyer tout le matos, décoffrer, ...).

Niveau poids, c'est le volume du linteau multiplié par 2,5 environ. Donc un linteau de 20x20 sur 2M de long (soit une baie de 1m50 de large environ) ferait 176kg.

Si tu as un moyen de levage (un palans peut suffire pour une petite pièce comme la tienne) tu peux de le couler toi même au sol puis le monter...

Je n'en ai pas, mais j'ai plusieurs paires de bras disponibles donc ça fait office de palan Haha
Bon de toute façon j'ai choisi l'option de couler sur place dans le coffrage. Ce weekend on coule les jambages. Le weekend prochain ce sera le linteau en le reliant aux fers des jambages pour renforcer la solidité de l'ouvrage

webshaker a écrit:

didier-simon a écrit:

Bonjour ,
La précontrainte n' écrase pas le béton , elle tends les fers, ce qui fait qu'ils résisteront beaucoup plus a la déformation un peu comme la corde d' un arc .

Intéressant 
Mais j'ai un doute là...

Même si je comprends bien l'idée.
Bon. C'est possible...
Je ne sais pas au final... J'avais des certitudes qui étaient peut-être fausses...

 Ben apparemment , c' est moi qui était a côté de la plaque et c' est pas d' hier !

didier-simon a écrit:

Bonjour ,
La précontrainte n' écrase pas le béton , elle tends les fers, ce qui fait qu'ils résisteront beaucoup plus a la déformation un peu comme la corde d' un arc .

La précontrainte agit forcément sur le béton puisque solidaire aux aciers qui reprennent leurs places dès que la traction est relâchée.

On voit d'ailleurs tout de suite une contre-flèche sur les éléments en précontraints.