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Ouverture mur porteur avec contraintes Résolu

Ce sujet comporte 31 messages et a été affiché 251 fois
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Env. 40 message Essonne
Bonjour , on cherche à faire une ouverture totale dans un mur porteur. une partie a déjà été ouverte par l'ancien propriétaire (photo ici en ligne droite en bleue) et la partie qu'on souhaite ouvrir est celle qui est hachurée en bleue. on ne connait rien à l'ouverture d'un mur porteur, on cherche des conseils, pour le faire dans les règles, sans prendre de risques. on a compris qu'il faut passer par un ingénieur en bâtiment. ouvrir un mur porteur, dans une maison sur 02 étages+ssol, c'est délicat et risqué. on ne sait pas où trouver un ingénieur en bâtiment fiable, à un prix raisonnable, nos questions : -est ce qu'on peut ouvrir toute la partie qu'on souhaite (bleue hachurée), - vaut il mieux s'adresser à un ingénieur ou architecte ? - peut-on confier la partie technique (rapport technique, croquis etc...) à un ingénieur/ architecte et la mise en œuvre à un maçon que nous connaissons bien et en qui nous avons entière confiance ? nous recherchons des conseils et aides pour réussir cette ouverture, car actuellement c'est très moche en visu. merci pour votre aide, par avance.
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, oui, il vaut mieux faire appel à un ingénieur.
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Env. 40 message Essonne
Bonjour, merci et autres conseils ?
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Env. 40 message Essonne
plaquisteheureux a écrit:Bonjour, oui, il vaut mieux faire appel à un ingénieur.

quel type d'ingénieur ? merci d'avance
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir,

Vous pourriez poser la question à votre maçon,

il aura peut-être quelques bonnes références à vous conseiller.
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Env. 400 message Seine Saint Denis
Ça va être très cher.
Le petit bout hachuré fait office de poteau.
Si vous l'enlevez vous allez vous retrouver avec une portée de 5 ou 6m à soutenir (et encore on ne voit pas le bas du plan)

Là, ça n'est plus une ouverture dans un mur porteur, c'est le retrait du mur...

Il vous faut un ingénieur structure.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Salut, webshakerPersonnellement, je me demande comment la maison n'a pas déjà tombé, vu le morceau qui a déjà été enlever. Mais comme on ne sait pas comment cela a été fait ?Je dirais que celui qui a fait cela, a fait un linteau qui repose actuellement sur la partie que cherchesolution veux retiré
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Env. 400 message Seine Saint Denis
plaquisteheureux
Ha ben je pense pareil.
C'est même pour ça qu'il a laissé ce morceau qui n'a aucune utilité fonctionnelle à mon avis.
Sinon, mais c'est pures conjectures, il aurait dû aller chercher un point d'appui plus a droite sur le mur porteur en haut de l'escalier.
Il aurait dû en mettre un deuxième sur le mur porteur qu'on voit en dessous et aller jusqu'au mur de gauche.

Ah mon avis ce sont des ipn qu'il va falloir mettre, et des gros. Par contre c'est la qu'il faut un ingénieur béton qui prenne la responsabilité car il ne faut pas ce gourrer Biggrin.
Ça va dépendre aussi de ce qu'il y a à l'étage.
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Membre utile Env. 400 message Ille Et Vilaine
Bonjour,
Sur le plan, le "mur" en question a plutôt l'épaisseur d'une cloison.

EDIT : il faudrait le plan en entier.
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Env. 40 message Essonne
Bonjour, je dois donc faire appel à un ingénieur mais lequel, structure ou béton ? enlever la partie hachurée c'est possible ou pas, du coup ? merci pour vos avis, sachant que je suis complétement novice,
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Env. 40 message Essonne
Sachant que c'est un point sensible (pas le droit à l'erreur) où trouver un professionnel qui maitrise le sujet, tout en restant raisonnable côté financier, merci pour votre aide et conseils,
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Env. 40 message Essonne
Mur  supprimé : 
plutôt une ouverture dans le mur car il subsiste une partie en hauteur (linteau).
en l'état actuel, le rendu est très moyen, car la partie que je souhaite modifier fait que l'espace est étriqué, visuellement ce n'est pas top, 
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Membre utile Env. 400 message Ille Et Vilaine
Bonjour cherchesolution

Dommage que vous ne portiez aucune attention à mon message.
Il est probable qu'aucune solution ne soit à chercher.
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Env. 40 message Essonne
Hello1 a écrit:Bonjour cherchesolution

Dommage que vous ne portiez aucune attention à mon message.
Il est probable qu'aucune solution ne soit à chercher.

Bonjour Hello, 
je vous confirme que ce n'est pas une cloison mais bien des murs porteurs, on l'a confirmé auprès de plusieurs professionnels, 
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Membre utile Env. 400 message Ille Et Vilaine
Bonjour,

Merci de votre réponse.
En regardant bien le plan, je remarque une épaisseur de 15 pour ce mur.
Si on compare avec les autres cotes présentes : mur de 25 et cloison de 7, alors on s'aperçoit que le plan n'est pas du tout à l'échelle. Ce qui m'a induit en erreur.

Fait-il bien 15?
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Env. 40 message Essonne
Tout à fait
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Env. 40 message Essonne
Je me rends compte que la difficulté est de trouver un bon ingénieur structure avec des prix raisonnables dans ma région (idf).
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Env. 400 message Seine Saint Denis
Ça que tu payes c'est son assurance.
Lui il va peut-être bosser qu'un jour ou deux, mais s'il se plante c'est pour sa tronche et donc son assurance.
C'est ça qui coûte très cher.
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Env. 40 message Essonne
D'accord je comprends mieux, où trouver un bon ingénieur structure en idf ? merci d'avance pour votre aide,
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, Merci de ne pas faire de doublon, voir ici

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-495226-ouve[...]-cloisons-porteuses.php
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Env. 40 message Essonne
webshaker a écrit:Ça va être très cher.
Le petit bout hachuré fait office de poteau.
Si vous l'enlevez vous allez vous retrouver avec une portée de 5 ou 6m à soutenir (et encore on ne voit pas le bas du plan)

Là, ça n'est plus une ouverture dans un mur porteur, c'est le retrait du mur...

Il vous faut un ingénieur structure.

si je garde une partie (poteau) suis je obligé de passer par un ingénieur structure car le prix est très élevé, dépasse mon budget 
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Env. 400 message Seine Saint Denis
cherchesolution a écrit:
webshaker a écrit:Ça va être très cher.
Le petit bout hachuré fait office de poteau.
Si vous l'enlevez vous allez vous retrouver avec une portée de 5 ou 6m à soutenir (et encore on ne voit pas le bas du plan)

Là, ça n'est plus une ouverture dans un mur porteur, c'est le retrait du mur...

Il vous faut un ingénieur structure.

si je garde une partie (poteau) suis je obligé de passer par un ingénieur structure car le prix est très élevé, dépasse mon budget 

Ben la réponse c'est :
On est jamais obligé de passer par un ingénieur béton. 

Mais personne  ne vous dira de faire ça car on ne veut pas assumer la possibilité que vous finissiez enseveli vous le plancher de l'étage   

Certains maçon vous ferons le travail. Dans ce cas assurez-vous qu'ils aient eux aussi une assurance qui couvre l'opération.
Et pas une assurance qui vient de je ne sais pas où avec une boîte qui a un capital de 5.000€
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Photographe Env. 100 message Nantes (44)
Bonjour,
Faire des travaux touchant à la structure sans faire appel à un ingénieur est extrêmement risqué. Si le bâtiment venait à bouger ou, pire, à s’effondrer, la responsabilité serait entièrement la vôtre. Cela concerne non seulement les dégâts matériels, mais aussi les risques pour les occupants des étages en bas, s’il y en a. Aucune assurance ne couvrira ce type de négligence, et les conséquences financières peuvent être lourdes, au point de vous endetter à vie.

L’ancien propriétaire a déjà pris un risque important en modifiant la structure sans encadrement technique, ce qui a fragilisé le bâtiment. Il serait vraiment regrettable d’aggraver la situation en poursuivant dans cette direction.

Par ailleurs, installer un simple poteau ne suffit pas. Il ne s’agit pas seulement de soutenir ponctuellement, mais de reprendre et répartir les charges correctement, selon une étude structurelle fiable. Sans cela, la stabilité de l’ensemble ne peut pas être assurée.

cherchesolution a écrit:
webshaker a écrit:Ça va être très cher.
Le petit bout hachuré fait office de poteau.
Si vous l'enlevez vous allez vous retrouver avec une portée de 5 ou 6m à soutenir (et encore on ne voit pas le bas du plan)
Là, ça n'est plus une ouverture dans un mur porteur, c'est le retrait du mur...
Il vous faut un ingénieur structure.

si je garde une partie (poteau) suis je obligé de passer par un ingénieur structure car le prix est très élevé, dépasse mon budget 
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Env. 40 message Essonne
Paopao22 a écrit:Bonjour,
Faire des travaux touchant à la structure sans faire appel à un ingénieur est extrêmement risqué. Si le bâtiment venait à bouger ou, pire, à s’effondrer, la responsabilité serait entièrement la vôtre. Cela concerne non seulement les dégâts matériels, mais aussi les risques pour les occupants des étages en bas, s’il y en a. Aucune assurance ne couvrira ce type de négligence, et les conséquences financières peuvent être lourdes, au point de vous endetter à vie.

L’ancien propriétaire a déjà pris un risque important en modifiant la structure sans encadrement technique, ce qui a fragilisé le bâtiment. Il serait vraiment regrettable d’aggraver la situation en poursuivant dans cette direction.

Par ailleurs, installer un simple poteau ne suffit pas. Il ne s’agit pas seulement de soutenir ponctuellement, mais de reprendre et répartir les charges correctement, selon une étude structurelle fiable. Sans cela, la stabilité de l’ensemble ne peut pas être assurée.

cherchesolution a écrit:
webshaker a écrit:Ça va être très cher.
Le petit bout hachuré fait office de poteau.
Si vous l'enlevez vous allez vous retrouver avec une portée de 5 ou 6m à soutenir (et encore on ne voit pas le bas du plan)
Là, ça n'est plus une ouverture dans un mur porteur, c'est le retrait du mur...
Il vous faut un ingénieur structure.

si je garde une partie (poteau) suis je obligé de passer par un ingénieur structure car le prix est très élevé, dépasse mon budget 


bonjour, merci pour vos conseils, je clôture le sujet même si j'ai encore des questions, mais je préfère me désinscrire quand je lis des réflexions désobligeantes à mon égard, alors que je suis juste venu chercher de l'aide,  merci pour tout, bonne continuation.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
cherchesolution a écrit:

...je préfère me désinscrire quand je lis des réflexions désobligeantes à mon égard, alors que je suis juste venu chercher de l'aide,  merci pour tout, bonne continuation.


bonjour,
Je n'ai rien lu de tel, les mess ont dû être supprimés.
ceci dit je comprends car la diplomatie n'est pas toujours la qualité 1ère de certains intervenants... qui s'attachent plutôt aux points techniques sécurité...
Mais c'est AMHA une bonne chose dans ces sections techniques qui ne doivent pas être prises à la légère alors OUI, il faut ensuite faire le tri par rapport à nos propres demandes.

bonne continuation également,
Cdlt.
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Photographe Env. 100 message Nantes (44)
Et moi non plus, je n’ai pas lu de réponses désobligeantes. Et si j’ai été un peu cru sur les conséquences (chose que j’ai pensé être plutôt très technique et pas du tout irrespectueuse à son égard), c’est parce qu’il a essayé de trouver dans la réponse au moins une personne qui le conforterait dans ses ambitions. Quand tu insistes et que tout le monde te répond la même chose : « cherche l’avis d’un expert », même si c’est cher.

Pour moi, il fallait le prévenir que si c’est un bâtiment où il y a d’autres résidents et qu’il y a un problème, son assurance va le laisser tout seul avec les pots cassés de TOUT le bâtiment, pas seulement de son logement. Ici, on ne parle pas d’une maison lambda, que l’assurance aurait peut-être couverte, même si elle découvre qu’il a modifié la structure sans avis technique — c’est un risque à prendre, mais c’est un risque qui ne concerne que lui et sa famille. Ici, on touche à la propriété des autres personnes, pas seulement à la sienne.

Mais bon, je m’excuse d’avoir été trop attaché à la technicité et un peu moins diplomate.
 

elisa21 a écrit:
cherchesolution a écrit:
...je préfère me désinscrire quand je lis des réflexions désobligeantes à mon égard, alors que je suis juste venu chercher de l'aide,  merci pour tout, bonne continuation.


bonjour,
Je n'ai rien lu de tel, les mess ont dû être supprimés.
ceci dit je comprends car la diplomatie n'est pas toujours la qualité 1ère de certains intervenants... qui s'attachent plutôt aux points techniques sécurité...
Mais c'est AMHA une bonne chose dans ces sections techniques qui ne doivent pas être prises à la légère alors OUI, il faut ensuite faire le tri par rapport à nos propres demandes.
bonne continuation également,
Cdlt.
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Photographe Env. 100 message Nantes (44)
J’ai pensé que quand il s’agit seulement de ta maison, ce n’est pas toujours obligatoire, sauf en cas de pépin, où peut-être l’assurance ne te couvrira pas. Par contre, quand on habite dans un immeuble où il y a d’autres appartements, je suis moins sûr qu’on ne soit pas obligé.
webshaker a écrit:
cherchesolution a écrit:
webshaker a écrit:Ça va être très cher.
Le petit bout hachuré fait office de poteau.
Si vous l'enlevez vous allez vous retrouver avec une portée de 5 ou 6m à soutenir (et encore on ne voit pas le bas du plan)

Là, ça n'est plus une ouverture dans un mur porteur, c'est le retrait du mur...

Il vous faut un ingénieur structure.

si je garde une partie (poteau) suis je obligé de passer par un ingénieur structure car le prix est très élevé, dépasse mon budget 

Ben la réponse c'est :
On est jamais obligé de passer par un ingénieur béton. 

Mais personne  ne vous dira de faire ça car on ne veut pas assumer la possibilité que vous finissiez enseveli vous le plancher de l'étage   

Certains maçon vous ferons le travail. Dans ce cas assurez-vous qu'ils aient eux aussi une assurance qui couvre l'opération.
Et pas une assurance qui vient de je ne sais pas où avec une boîte qui a un capital de 5.000€
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Env. 40 message Essonne
Voici le message où on me traite de quelqu'un de pas sérieux, alors que je cherche juste de l'aide
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-495226-ouve[...]s-porteuses.php#6517793
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Pfffffff ok c'était ailleurs.
chacun ses tournures de phrases. et oui certains sont moins diplomates que d'autres, mais attention c'est à double tranchant : certaines participations sont tartinées de pseudo bienveillance, compliments à tout va... pour ensuite balancer des suggestions, conseils complètement biiiiiiip (gros mots interdits, c'est parfois dommage Blush )

perso, entre pommade et technique je préfère le réalisme.
la bonne nouvelle : chacun est libre de ses décisions Smile

Bonne continuation,
Cdlt
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Env. 40 message Essonne
elisa21 a écrit:

perso, entre pommade et technique je préfère le réalisme.
la bonne nouvelle : chacun est libre de ses décisions Smile

Bonne continuation,
Cdlt

en l'occurrence ici il ne s'agit ni de l'un ni de l'autre, mais d'une insulte, puisqu'on me traite de personne non sérieuse, dommage que vous n'ayez pas fait la distinction,
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
cherchesolution a écrit:
en l'occurrence ici il ne s'agit ni de l'un ni de l'autre, mais d'une insulte, puisqu'on me traite de personne non sérieuse, dommage que vous n'ayez pas fait la distinction,

je n'ai pas où mal lu, et 'suis pas modo.

soit dit entre nous, heureusement que je ne prends pas les "t'es pas sérieux" pour des insultes quand ils me sont destinés

mais chacun ses dadas ou passe-time.
Pour rappel, vous pouvez signaler les insultes et autres digressions (par rapport à la charte) en cliquant sur l'icône en bas du message qui vous chagrine.

... Et tout çà pour aller prendre les infos ailleurs, faut vraiment n'avoir rien à Faire.


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