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Longueur recouvrement chainages verticaux

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Env. 10 message Pyrenees Atlantiques
Bonjour,

Mon DTU (zone sismique) prévoit un recouvrement de 50 cm entre le chaînage vertical venant des fondations et celui des poteaux d'angle et des raidisseurs verticaux en béton armé des murs. Or mon maçon vient de réaliser le dalle brute et la majorité des ferrailles ne sort de la dalle que de 15 à 20 cm. Du coup je ne vois pas comment il pourra assurer un recouvrement supérieur à cette valeur. Avez-vous un avis? Savez-vous si il est possible de "rattraper le coup" et comment? Comment dois-je réagir vis-à-vis de mon constructeur, actuellement en congés?

Merci à l'avance pour votre aide
Messages : Env. 10
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Scellement avec résine. Attention à la profondeur de scellement : beaucoup de maçons se contentent de 15 fois le diamètre alors que c'est largement insuffisant pour l'ancrage total de la barre (c'est le minimum, mais avec une résistance réduite). Voir la doc HILTI qui donne les profondeurs et diamètres de forage. Et même là, c'est à moduler car les tableaux sont donnés pour un béton à 25 MPa alors que sur un chantier sans contrôle, il faut considérer que le béton n'est qu'à 16 MPa (DTU 21).
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 10 message Pyrenees Atlantiques
Merci beaucoup pour ces éléments de réponse.
Je proposerai cette solution à mon constructeur et à son maçon
Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Zut ! Je n'avais pas fait attention à la zone sismique. Ça me parait très difficile de sceller 4 aciers (le mini en sismique) dans une section de 10 x 10 ou 12 x 12. Je ne vois pas d'autre solution que de casser la haut des chainages verticaux pour pouvoir assurer un recouvrement de 50 diamètres minimum.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
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Env. 10 message Pyrenees Atlantiques
Ci-dessous une photo d'une des attentes de plus petite hauteur.
Si je comprends bien vous dites que l'espace est insuffisant pour sceller 4 tiges en plus des 4 existantes?
Est-il possible de souder en bout de chaque tige sortante de la dalle une tige acier permettant d'arriver à une hauteur totale de 50 cm et si oui est-ce-que cette solution serait compatible avec le DTU??

Attentes pour reprise chaînage murs : 15 cm haut, a priori insuffisant
Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Non ! Pas de soudure sur des aciers HA : elles ne sont tolérées que par un soudeur agréé (tous les aciers ne sont pas soudables).

Pourquoi je ne voie que 3 aciers alors que le minimum en zone sismique est de 4 ? Un acier serait-il caché derrière l'autre ?
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 10 message Pyrenees Atlantiques
Oui il y a bien 4 aciers sur les attentes, sauf à 1 seul endroit (sur 56 attentes) où il y en a 3 seulement ( je ne sais pas pourquoi)
D'après ce que tu dis me maçon n'a pas le droit de faire ce type de soudure mais un soudeur agréé pourrait l'effectuer?
Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Oui. Mais pas le soudeur du coin. Tu as intérêt à demander par écrit ses certifications.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 10 message Pyrenees Atlantiques
Bonjour Tournesol,

Je viens d'avoir mon maçon au téléphone.
Il me dit que les hauteurs des réserves sont suffisantes sachant que l'on est sur vide sanitaire et que les 50 cm de recouvrement ne sont imposés que sur terre-plein(?), que les tiges reprises depuis les fondations font 1,65 m, avec un enrobage par du béton à l'arrière des plannelle de 20 cm.
Il me dit aussi que comme l'élévation se fait en briques collées du béton ne coulera pas dans les trous des raidisseurs et que le recouvrement sera complet, même si c'est sur seulement un vingtaine de cm ...
Il me dit aussi que si cela avait été nécessaire il aurait fait une repreise du chaînage avant de couler la dalle ...
Qu'en penser? Est-ce-que je prends un risque sur la construction si je laisse la situation en l'état?

Merci

jpo
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
jpo a écrit:Bonjour Tournesol,

Je viens d'avoir mon maçon au téléphone.
Il me dit que les hauteurs des réserves sont suffisantes sachant que l'on est sur vide sanitaire et que les 50 cm de recouvrement ne sont imposés que sur terre-plein(?), que les tiges reprises depuis les fondations font 1,65 m, avec un enrobage par du béton à l'arrière des plannelle de 20 cm.

C'est quoi ce raisonnement ? En quoi le fait d'être sur vide sanitaire y change quelque chose ?
C'est n'importe quoi ! Il n'y connait rien en matière de béton armé et de réglementation.

Il me dit aussi que comme l'élévation se fait en briques collées du béton ne coulera pas dans les trous des raidisseurs et que le recouvrement sera complet, même si c'est sur seulement un vingtaine de cm ...

Où a t-il appris son métier ?

Il me dit aussi que si cela avait été nécessaire il aurait fait une repreise du chaînage avant de couler la dalle ...

Qu'en penser? Demande lui de rescpecter les DTU, la reglementattion sismique et le BAEL. Point barre.

Est-ce-que je prends un risque sur la construction si je laisse la situation en l'état?

Merci

jpo
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 500 message Gers
C'est quoi ce maçon..... Je rejoint Tournesol où a-t-il appris sont métier. Il n'y a aucune situation où l'on ne respecte pas le recouvrement de 50*le diamètre de la barre pour du fer Ha sauf lorsqu'il y a un crochet mais dans votre cas il n'y aura de toute façon pas la longueur nécessaire. Exiger que les reprises soient faite correctement car la résistance de votre maison en dépend.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +12 ans.
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Env. 60 message Carcassonne (11)
Bonjour,

Le recouvrement est toujour le meme, 50fois le diametre soit 50cm pour un tor de 10mm et 40cm pour un tor de 8mm.
Oui votre macon est allé un peu vite il aurait du prolonger les tors juste aprés le coulage.

Cdt
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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
bref ton macon te prend pour un C

autre exemple :

"Il me dit aussi que comme l'élévation se fait en briques collées du béton ne coulera pas dans les trous des raidisseurs et que le recouvrement sera complet"

le beton ne coule pas, les murs sont monte traditionnellement avec du mortier, et le mortier qui coule dans les resa doit etre evacué

bref tu redige une LR AR decrivant la situation que tu adresse a son assurance. tu lui montre le courrier avant pour avis

qu'il se vautre, cela peut se comprendre
qu'il essai de t'embobiner la premiere fois c'est courant

mais maintenant il doit te proposer une solution coherente sinon faut stopper le chantier !

a+
Linux ? Y a moins bien mais c'est plus cher !
Picto recompense Membre utile
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Env. 10 message Pyrenees Atlantiques
Merci pour vos avis clairs et tranchés!
Je vois le conducteur de travaux (je passe par un constructeur) et le maçon lundi prochain.
Si ils ne me proposent pas de solution je ferai une lettre avec AR au constructeur demandant une mise en conformité immédiate.
Si cela ne bouge toujours pas j'imagine que l'étape suivante est la saisie du juge des référés. J'espère ne pas en arriver là...
Je vous tiendrai au courant

a+

jpo
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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
tu lui glisse amicalement dans la conversation que tu as pris des photos et que tu vas les expedier a son assureur

A+
Linux ? Y a moins bien mais c'est plus cher !
Picto recompense Membre utile
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