Plus-value briques vs parpaings :(

J'ai oublié de préciser : maison de 150 m² avec 40 m² de garage

Merci !

Bonjour,
C'est de l'******* !
En effet, pour une maison de 130m2 + garage double de 30m2=> plus values de 3200 euros pour de la brique BGV thermo R=1,45m2,K/W BOUYER LEROUX...
Nous somme très très loin de ce que tu annonces !! 24000 euros, pas grand monde choisirai de la brique...

Bon courage.

il a surement de bon prix de gros sur le parpaing et pas sur la brique, c'est peut être un prix dissuasif aussi ... essaye de négocier car c'est bien trop cher, va chercher un catalogue chez des distributeurs et regarde les prix de chaque tu verras que la différence n'est pas d'autant.

Ensuite attention si c'est pour avoir exactement le même coef d'isolation est ce vraiment intéressant ???

Demande lui poliment car ça peut être pour plusieurs raisons. Comme ça je dirais qu'il n'a pas de gars pour faire de la brique et qu'il sous-traite donc. Mais bon quand bien même c'est cher

Bonjour,

Quand le client est captif, les prix ne sont évidemment pas les mêmes. C'est une vente en VEFA ou achat terrain + CCMI? Si c'est terrain + CCMI, le constructeur ne peut pas être imposé. Une fois que vous avez signé le compromis de vente chez le notaire, vous faites ce que vous voulez : personne ne pourra s'opposer à la vente et personne ne pourra donc vous imposer un constructeur. Votre notaire (il faut faire les actes en double minute, ne pas prendre que le notaire du vendeur; en plus ça ne coûte pas plus cher). Et un CCMI signé avant le compromis pour le terrain serait illégal.

Dans mon cas, le terrain était vendu par une agence immobilière qui a aussi une activité de constructeur. Ils m'avaient dont dit que le constructeur était imposé. De plus, le vendeur ne voulait pas de double minute, son notaire était imposé il devait être le seul.

Quand j'ai reçu le compromis de vente, je l'ai fait relire et modifier par mon notaire avant de le signer. Quand le compromis a été régularisé, j'ai fait une lettre à mon notaire en lui demandant de me représenter. Il a alors contacté le notaire du vendeur pour lui rappeler qu'il était illégal de s'opposer à la double minute, et il a pu intervenir normalement dans la vente. J'ai aussi demandé un devis au constructeur imposé, et comme il n'était pas intéressant je lui ai dit que nous ne passerions pas par lui.

Evidemment le vendeur, le constructeur et le notaire n'étaient pas contents. Mais il n'avaient aucune possibilité de s'opposer à la vente puisque le compromis avait été signé. Et comme ils essayaient d'imposer des choses illégales, je n'ai pas versé de larme sur leur sort. J'ai donc pu acheter sans problème et faire construire par qui je voulais.

Bonjour... oui ce ne serait pas plutôt 2400€ ? Il ne vous aurait pas envoyé ça par mail en cliquant un peu vite?

Nous ça nous a couté à peu près 2000€ pour passer en briques (même moins je crois pour une maison de la même taille)

Visiblement, soit il n'a pas envie, soit il vous prend pour un pigeon soit vous vous trompez d'un 0

Merci pour vos réponses ! on tourne et retourne tout ça depuis une semaine

Pour vous répondre en désordre :

- le lotisseur est vraiment le proprio ! il a posé le permis de lotir il y a qq mois, le retour des tiers vient d'être purgé, il signe l'achat de la propriété en janvier et commence les travaux du lotissement dans la foulée...c'est un constructeur qui fait essentiellement des lotissements...donc aucun moyen, camore, d'obtenir le terrain sans faire construire avec lui...
on ne recherchait que des terrains libre constructeur...un forumeur m'a fait part d'un lotissement (c'était très sympa d'ailleurs !) qui serait construit vers chez lui et on a découvert ce terrain-là...libre de rien mais qui nous plaît...

- on s'est demandé si en effet, ce prix-là justifiait l'embauche d'un maçon qui savait poser des briques...? donc effectivement, besoin d'un sous -traitant comme tu disais kudos ???
on était parti sur un toit plat...le patron nous en a dissuadé vu notre budget et le fait que s'il s'y engageait, il faudrait que ce soit du très bon boulot car ensuite c'était ses assurances qui devraient couvrir les problèmes éventuels...

enfin 24000 euros, ce sont des briques en or et un maçon champion du monde

car non, il ne peut pas y avoir d'erreurs (j'y ai repensé aussi chez nous ), il parlait bien de 24000 et non 2400...je lui ai même demandé si la plus-value était comprise EN PLUS du buget à 1400/1500 euros le m2, ou s'il partait de sa base RT2005 qui est de 1250/1300 euros le m2...(non non, en plus )


Je vais essayer de me renseigner sur le prix des briques à lyon...puis ensuite éclaircir ça, car en effet, on se sent un peu pigeons je me demande quelle sera la plus-value sur les tuiles qu'on veut, même marque que celles qu'ils proposent, mais modèle plus contemporain...et ce sera comme ça pour chaque poste ?...
si c'est le fait de sous-traiter, c'est différent...même si le prix reste cher...


il a sorti les 24000 car les clients de la veille voulaient la même chose et sont finalement partis sur moellons+doublage des murs par PLACOSTYL OPTIMA de 180 mm, comprenant laine de verre de 160 mm (R+5). Il a ressorti leur dossier pour nous le montrer...
je lui ai dit que j'étais chagrinée d'obtenir ce R avec de la laine de verre...dans quel état sera-t-elle dans 20 ans ??? la brique au moins sera là... (ça répond aussi à l'interogation de loulo )
il me semble que le confort d'été sera préférable en briques aussi, non ?


je me trompe peut-être...?


merci pour vos interventions en tout cas !

bonne journée !
karine

il s'enflamme un peu sur les prix non?
1500€/m2 c'est ce que me coute ma maison toute finie (cuisine intégrée sympa avec électroménager, les terrasses en bois la clôture et portail, un toit en ardoise de dingue, le tout en BBC)

Pareil environ 1800 € de plus value pour passer à la brique Porotherm 20th+ .(133m²+garage 30m²)
Il est completement fou ce constructeur!!!

S'il y en a qui marchent...

Vous signez une promesse de vente pour le terrain, et ensuite un ccmi avec un autre constructeur (qui fait des briques à un prix normal !)...
comme te l'a expliqué Camore. Signer le ccmi avant le terrain est illégal !!!

Ca parait logique que le lotisseur soit le propriétaire du terrain. Mais est-ce qu'il vous vend une maison en VEFA? s'il ne vend que le terrain avec un CCMI à côté, vous pouvez choisir votre constructeur.
Pour arriver à faire construire sa maison dans de bonnes conditions, sans y laisser sa chemise ni sa santé, il faut savoir s'imposer pour défendre ses intérêts. Le forum est plein d'exemples de gens qui ont fait confiance, qui ont laissé faire, et qui au final se sont fait avoir.

Camore, j'allais te répondre hier soir que le lotisseur EST le constructeur, c'est la même boîte quoi...et qu'on n'était pas en VEFA. J'ai ressorti le contrat type que je lui ai demandé de nous donner pour y jeter un œil, ainsi que la notice descriptive de ce qu'ils proposent comme matériaux.
Titre du contrat : "contrat de construction de maison individuelle avec fourniture de plans"...CCMI donc ?

VEFA pour moi c'était par exemple un appart qu'on achète dans un immeuble pas encore construit, avec un plan plus ou moins totalement déterminé. Dans certaines annonces de terrains, j'ai également vu "terrain pour une maison de 3 ou 4 chambres, etc...".

Ce qui n'est pas notre cas puisqu'eux font du sur-mesure (on leur a fournit un plan qui nous plaît, dessiné d'après le terrain, tout novices que l'on est. A eux de le rendre réalisable architecturalement

Mais comme la boîte fait aussi de grands immeubles, tu m'as mis le doute avec cette VEFA...

"le constructeur fournit le terrain DIRECTEMENT et s'engage à réaliser la maison sans plan (ou qqchose du genre)"


Ben oui, ça m'a l'air d'etre ça !!?

Peux-tu me dire ce que ça implique de plus d'après toi par rapport au CCMI ? (à part le fait que comme on en a l'impression...on a très peu de marge de manœuvre )





Sinon pour répondre plus généralement, on se pose des questions et on les posera au constructeur (mais avec des arguments pour justement être crédibles...), on ne s'engagera sur rien si on n'est pas en confiance !
Et puis on a le meilleur des gardes-fous : le budget


Merci en tout cas pour vos avis ! C'est très important pour moi !

Bonjour,

Comme la plupart des réponses et comme dit ORMES45140 C'est de l'*******!

k22 a écrit:

sommes qu'en avant-projet...rien de signé, le commercial est très tranquille, sa politique ayant l'air d'être "si ce n'est pas ce client, c'en sera un autre"...Ces sociétes ont de trés bons vendeurs!!!
Le budget est vraiment conséquent mais on a envie de tenter car le terrain remplit tous nos critères

C'est interdit de faire signer le compromis ou promesse de vente du terrain et CCMI le même jour....

Cette société n'a pas le droit comme toute autre de vendre le terrain et le CCMI, possible si sociétés cousines(Kbis différents).

Vous pouvez, acheter le terrain en veillant à faire retirer (si il y a) les clauses d'exclusivités au profit des sociétés cousines ou pas, si vous l'obtenez( car un vendeur à aussi le droit de vendre comme il le veut( réserves)),

vous choisirez le CSTqui vous convient.

A+ Ortalino

Bonjour ortalino,

As-tu lu mon dernier message ? Si le terrain appartient au constructeur, je ne vois pas comment je peux m'en détacher...?

Je t'avoue ne pas trop comprendre ton message, peux-tu me donner des précisions par rapport à mon dernier message ?
Merci d'avance !

k22 a écrit:

Bonjour ortalino,

As-tu lu mon dernier message ? Si le terrain appartient au constructeur, je ne vois pas comment je peux m'en détacher...?

Je t'avoue ne pas trop comprendre ton message, peux-tu me donner des précisions par rapport à mon dernier message ?
Merci d'avance !

Si c'est un CCMI qu'il propose (Contrat de Construction de Maison Individuelle) tu dois d'abord signer une promesse de vente du terrain, avec ton notaire présent.
Attention à ce qui est écrit dans la promesse de vente...d'où la présence de ton notaire car il peut y avoir des conditions illégales...

"Le lotisseur peut construire..." cela ne veut pas dire qu'il t'y oblige...donc quand tu as le terrain tu choisis un autre constructeur.

Va voir un autre constructeur (sérieux lui) et expose-lui ton souci...il t'expliquera comment faire.

La loi interdit au CST de faire un CCMI pour avoir vendu un terrain lui appartenant.

Comme il est interdit de rouler à 78 km/h dans une zone à 50 km/h, beaucoup le font...

scsm81 est dans la vérité, ce CST ne peut que te proposer un VEFA et non un CCMI.

a + ortalino

Bonjour

Je n'ai pas lu l'intégralité des échanges, mais une telle différence de prix briques/parpaings peut aussi vouloir dire que le cst n'aime pas travailler avec de la brique (prix, mauvaises expériences, main d'oeuvre non formée, craintes, etc.)

Dans la mesure où on peut avoir exactement les mêmes performances quelque soit le matériau (c'est pas le matériau qui importe, mais la réalisation et la conception !!) mieux vaut suivre ce constructeur s'il est de confiance.

Franchement, ça vaut le coup de se battre pour un bon constructeur / contre un mauvais; mais s'arracher les cheveux pour de la brique / parpaing, c'est pas sur ce choix que la différence se fera.

(Je suis aussi en banlieue Lyonnaise

Le contrat qu'ils vous ont remis est bien un CCMI (contrat de construction de maison individuelle, avec fourniture de plans ici). Donc ils n'ont légalement pas le droit de faire un seul contrat pour la vente du terrain et pour la construction de la maison (s'il n'y a qu'un seul contrat c'est une Vente en Etat Futur d'Achèvement, qui se fait pour les appartements dans des immeubles mais aussi pour les maisons avec terrain).

Légalement, vous devez signer un compromis de vente pour le terrain, puis un CCMI. Il s'agit de deux actes séparés. Une même société ne peut pas passer ces deux actes, et le CCMI ne peut pas être signé avant le compromis de vente du terrain.
Or, une fois que vous avez signé le compromis de vente du terrain, le vendeur ne peut plus s'opposer à la vente si vous respectez vos obligations. Même si vous refusez de construire avec leur société écran.

Si vous tombez d'accord avec eux, ils vont sans doute essayer de vous faire signer le CCMI avant ou le même jour que le compromis de vente, même si c'est illégal. Dans ce cas, le CCMI peut être annulé car vous avez un délai de rétractation de 7 jours aprés que le constructeur vous ait en envoyé votre contrat par courrier recommandé.
S'ils vous demande de signer le CCMI après le compromis de vente du terrain, rien ne vous obligera à signer le CCMI.

En résumé, l'important c'est de signer le compromis de vente du terrain. Ensuite, vous pouvez gérer votre construction comme vous le voulez, sans risque de perdre le terrain.
Dans mon cas, j'ai cherché le terrain pendant plus d'un an et demi. Donc je me suis bien renseigné avant d'envoyer balader le constructeur qui voulait s'imposer, car je ne voulais pas risquer de rater le terrain. Mais mon notaire m' bien conseillé et a été catégorique : quand on a signé le compromis de vente du terrain, il suffit de respecter ses obligations (obtention du prêt, dépose du PC) et rien ne peut s'opposer à la vente. Même si le vendeur ne veut plus signer, votre notaire peut forcer la vente.

camore a écrit:

Le contrat qu'ils vous ont remis est bien un CCMI (contrat de construction de maison individuelle, avec fourniture de plans ici). Donc ils n'ont légalement pas le droit de faire un seul contrat pour la vente du terrain et pour la construction de la maison (s'il n'y a qu'un seul contrat c'est une Vente en Etat Futur d'Achèvement, qui se fait pour les appartements dans des immeubles mais aussi pour les maisons avec terrain).

Légalement, vous devez signer un compromis de vente pour le terrain, puis un CCMI. Il s'agit de deux actes séparés. Une même société ne peut pas passer ces deux actes, et le CCMI ne peut pas être signé avant le compromis de vente du terrain.
Or, une fois que vous avez signé le compromis de vente du terrain, le vendeur ne peut plus s'opposer à la vente si vous respectez vos obligations. Même si vous refusez de construire avec leur société écran.

Si vous tombez d'accord avec eux, ils vont sans doute essayer de vous faire signer le CCMI avant ou le même jour que le compromis de vente, même si c'est illégal. Dans ce cas, le CCMI peut être annulé car vous avez un délai de rétractation de 7 jours aprés que le constructeur vous ait en envoyé votre contrat par courrier recommandé.
S'ils vous demande de signer le CCMI après le compromis de vente du terrain, rien ne vous obligera à signer le CCMI.

En résumé, l'important c'est de signer le compromis de vente du terrain. Ensuite, vous pouvez gérer votre construction comme vous le voulez, sans risque de perdre le terrain.
Dans mon cas, j'ai cherché le terrain pendant plus d'un an et demi. Donc je me suis bien renseigné avant d'envoyer balader le constructeur qui voulait s'imposer, car je ne voulais pas risquer de rater le terrain. Mais mon notaire m' bien conseillé et a été catégorique : quand on a signé le compromis de vente du terrain, il suffit de respecter ses obligations (obtention du prêt, dépose du PC) et rien ne peut s'opposer à la vente. Même si le vendeur ne veut plus signer, votre notaire peut forcer la vente.

Tout est dit

et bien dit,
l'arroseur arrosé?!!!!!
Camore est aussi dans la vérité, il a retourné le tuyau d'arrosage sur le promoteur, bravo Camore

ne confond t-il pas les euros avec les francs
moi je fais une auto construction de 320m² et mon grossiste ma fait la brique de 20 au meme prix que mes parpaing en 15 jours les murs étaient montés
et en plus plus facile à la pose et moins coutant la colle
ton constructeur essai de te grugé à mon avis surtout si il voit que tu veut faire en briques
ce serait le jack pot pour lui
négocie ce sera mieux

Bonjour,

je déterre mon post pour vous donner des nouvelles, car malgré mon silence, les choses ont bien évolué

Nous avons déjà éclairci le contrat du constructeur : pas de VEFA, mais bien un contrat type CCMI ; comme certains me l'ont expliqué : on devient d'abord propriétaires du terrain, puis le CCMI est signé par la suite. (là où je me suis embrouillée, c'est que le commercial m'avait expliqué "qu'ils n'adhéraient plus à l'UMF, donc plus de CCMI". Pour lui, j'ai l'impression que CCMI correspond à "une marque de contrat" (suis pas sûre d'étre claire...). Bref, ce qui ne les empêche pas de rédiger un contrat avec un prix ferme et définitif).

Même si je trouve que Camore a eu beaucoup de cran, nous on ne se sent pas du tout d'acheter le terrain et de ne pas poursuivre pour la construction ensuite après mûre réflexion, c'était tout ou rien...Surtout que le terrain est dans un lotissement de 14 lots...Tous seront réalisés par ce constructeur, on s'est dit que soit on acceptait les "règles", soit on cherchait ailleurs...

Comme je vous l'ai dit, le terrain est idéal pour nous, tant par son orientation que sa situation géographique...et il est "grand" pour la région (920 m2)

le sujet initial de mon message étant construction parpaings vs briques, là aussi, après avoir parcouru vos avis, maints sujets sur le forum et avoir interrogé des vendeurs de Point P ou autres, on en arrive à :
- la plue -value exorbitante de la brique n'est pas du tout justifiée on l'a bien dit au commercial, qui nous a proposé les noms de ses maçons qui leur faisaient de tels devis...
Dans tous les cas, ça ressemble fort à des maçons qui posent habituellement du parpaing, d'où le prix dissuasif.
On ne va pas risquer une plue-value (alors que notre budget explose déjà ) pour un travail pas forcément fait dans les règles de l'art ; on a bien compris, grâce au forum, que des briques mal posées pourraient avoir un aussi mauvais R au final que du parpaing

- Je rejoins également Kev69 : dans la mesure où ce constructeur nous a été conseillé par un ami lotisseur, que nous côtoyons le commercial depuis plusieurs mois maintenant et que nous l'apprécions, on pense que ça vaut le coût

alors on a lâché nos désirs de maison en briques/ITI laine de bois contre du parpaing/laine de verre...(en visant la RT2012)....dans un environnement qui nous plaît tellement Même si la maison est primordiale, ça compte drôlement non ?

Le commercial nous a déjà remis un 1er avant-projet. La maison nous a bien plu (il a même réussi à nous faire lâcher nos rêves de toit plat ...là encore hors budget ), toutes les proportions des pièces étaient respectées, mais l'organisation ne correspondait pas suffisamment à celle que l'on avait dessinée (normal, on la voyait toit plat cette maison ! moins esthétique notre disposition avec un toit...et moins "bioclimatique" qu'on l'aurait souhaitée - y aura trop de décrochés je pense- enfin, on verra !)

Après un long échange, on attend à présent le 2ème avant-projet ! puis le chiffrage



Merci encore à tous !

Bonjour !

k22 a écrit:

on a bien compris, grâce au forum, que des briques mal posées pourraient avoir un aussi mauvais R au final que du parpaing

Oui, et comme dans la conception le R théorique était plus élevé il y aurait eu moins d'isolation prévue donc au final performances moindres...

Bref, j'espère que le plan se déroulera sans accroc, pour citer Hannibal
N'hésitez pas à ouvrir un récit détaillé de la construction ! Avec photo et tout !! (Sauf s'il est déjà ouvert et que je l'ai raté ?!)

Non non kev69, rien raté

J'espère en ouvrir un bientôt ! J'attendais surtout que les choses se concrétisent, principalement la vente de notre appartement, sans laquelle rien ne se débloquera...mais là ça m'a l'air en bonne voie

(Et pour toi, un projet en vue ? Il n'y a pas tellement de lyonnais je trouve)

Pour le R des murs, j'aurais aimé briques+140 ldv malgré tout
Mais j'ai dit au commercial que j'acceptais parpaings+140 si il changeait les vitrages prévus Uw=1,8 contre du 1,2 (il va y avoir une sacrée commande chez le fournisseur...14 maisons...PVC blanc interdit...)

On verra ça

k22 a écrit:

On verra ça

Yes :o)

bonjour,
la plue-value est en générale de 15% plue value que tu récupère sur le temps de pose (brique collé , joints mince)
après c'est certains qu'une brique mal posé ne vaut pas le coup
bon courage

Salut a tous salut karine tu dois faire attention il existe la brique en 20; 25 ; 30; et 37cm de large deuxieme point il te faut moins de briques au m2 que d agglos. Ensuite l isolation pour moi la meilleure sans parler d ite c est l isoltion placostyl attention tout de meme a l epaisseur de ton isolant qui va par la suite déterminer tes menuiseries je m explique si tu choisis une laine de verre de 100 tu auras des menuiseries avec un dormant de 120 donc cout supplementaire. Mais 24000 € c exessif