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[Edit] Quiproquo sur le choix des briques.

Ce sujet comporte 19 messages et a été affiché 5.611 fois
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Bloggeur Env. 20 message Hourtin (33)
Bonjour à tous,

Je me permets de me tourner vers vous car je dois faire face à une mauvaise surprise.
Les travaux de constructions ont repris dans notre future maison depuis le milieu de semaine, suite à la fin du temps de séchage de notre dalle.

Nous avons fait le choix de construire en brique alvéolaire collée. Aujourd'hui nous avons malheureusement constaté que la brique est maçonnée et non collée, comme nous l'avait dit le commercial. Dans notre notice descriptive, la modalité de pose de la brique n'est pas précisée. Nous ignorions que la brique pouvait ne pas être collée et être posée selon une autre modalité, c'est pourquoi l'absence de cette précision ne nous a pas sauté au yeux. Durant toute la préparation avec le commercial, nous avons uniquement parlé de brique collée.

Avons nous un recours? Que faire? Nous nous sentons démunis et trahis face à ce constat mais avons le sentiment que nous ne pouvons pas y faire grand chose...
Vos conseils sont les bienvenus.

Par avance, merci.
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 20
De : Hourtin (33)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 2000 message Herault
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

Allez sur la page devis maçonnerie de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des maçons de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
 
Photographe Env. 2000 message Loir Et Cher
Bonsoir,

Quelle est la référence des briques ?

A+
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 2000
Dept : Loir Et Cher
Ancienneté : + de 15 ans
 
Super bloggeur Env. 200 message Haute Garonne
Dès demain matin, appelle le commercial explique lui la situation .
Compromis du terrain signé le 04 janvier 2012.
CCMI signé le 19 janvier 2012.
PC déposé le 23 janvier 2012 (OK le 21 mars).
Acte authentique le 30 mai 2012.
Début du chantier le 16 juillet 2012.
Pré-réception le 29 octobre 2012.
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 200
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 13 ans
 
Bloggeur Env. 20 message Hourtin (33)

Voila tout ce que j'arrive à distinguer sur les photos.
Je vous l'envoie demain dès que je serai retourner sur le chantier.
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 20
De : Hourtin (33)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Bloggeur Env. 20 message Hourtin (33)
boubi-mag a écrit:Dès demain matin, appelle le commercial explique lui la situation .


Merci pour ce message.
Oui c'est ce que nous avons prévu de faire, seulement, je souhaitais me baser sur les expériences des autres pour savoir si certains arguments étaient à avancer.
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 20
De : Hourtin (33)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir,

vous avez le descriptif ? y-a-t-il un "R" , une performance thermique précisée pour cette brique ?

si la réponse est "oui" il faut vérifier sur la doc fabricant : le "R" est normalement donné pour les briques collées, pas maçonnées au béton de ciment Wink

et plutot que d'appeler le commercial -qui va encore raconter ce qu'il veut tant qu'il n'est pas enregistré- j'enverrais un e-mail avec accusé de lecture à la direction genre " stoooooop, il y a une erreur sur notre construction, vos maçons les montent au mortier tradi au lieu de les coller !! "
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 18 ans
 
Bloggeur Env. 20 message Hourtin (33)
***** a écrit:Bonsoir,

vous avez le descriptif ? y-a-t-il un "R" , une performance thermique précisée pour cette brique ?

si la réponse est "oui" il faut vérifier sur la doc fabricant : le "R" est normalement donné pour les briques collées, pas maçonnées au béton de ciment Wink

et plutot que d'appeler le commercial -qui va encore raconter ce qu'il veut tant qu'il n'est pas enregistré- j'enverrais un e-mail avec accusé de lecture à la direction genre " stoooooop, il y a une erreur sur notre construction, vos maçons les montent au mortier tradi au lieu de les coller !! "


Il est écrit "en brique creuse de 20x20x50 ou 20x26,5x50"
En fait, il n'est pas noté brique alvéolaire mais brique creuse. J'ai le sentiment qu'on nous a annoncé quelque chose qui n'a rien à voir avec ce qui est écrit ou fait. On est passé à côté.
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 20
De : Hourtin (33)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Super bloggeur Env. 300 message Castres (81)
Et peut-on avoir une photo du mur et d'une brique entière pour voir sa structure?
Picto recompense Super bloggeur
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De : Castres (81)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Limoges (87)
+1 avec *****

Puisqu'il n y a rien de précisé dans la notice descriptive il faut se référer à l'étude thermique de votre projet et connaitre la résistance thermique "R" des murs qui doit être atteint, puis voir avec le fabricant des briques quelle méthode et produit il préconise pour la mise en oeuvre afin d'atteindre la "R" qu'il garanti. Pour notre part notre fournisseur de brique ne préconise l'utilisation que d'une seule colle la sienne.

C'est surprenant d'utiliser un mortier après on peut atteindre la certification BBC avec des maisons en parpaings maçonnés donc avec des briques maçonnées pourquoi pas ! Mais c est rageant de voir que ce qui est réalisé n'est pas ce qui était convenu implicitement.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Limoges (87)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
***** a écrit:Bonsoir,

vous avez le descriptif ? y-a-t-il un "R" , une performance thermique précisée pour cette brique ?

si la réponse est "oui" il faut vérifier sur la doc fabricant : le "R" est normalement donné pour les briques collées, pas maçonnées au béton de ciment Wink

et plutot que d'appeler le commercial -qui va encore raconter ce qu'il veut tant qu'il n'est pas enregistré- j'enverrais un e-mail avec accusé de lecture à la direction genre " stoooooop, il y a une erreur sur notre construction, vos maçons les montent au mortier tradi au lieu de les coller !! "


Là, je crois que tu te plantes, elisa : il existe des briques prévues pour être maçonnées tradit et dont le R est annoncé par le fabricant.
Ex : Porotherm T25, T20 ou GFT15 pour ne citer que celles là
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
 
Bloggeur Env. 20 message Hourtin (33)
Tout d'abord, merci pour vos réponses, ça fait du bien de ne pas être seuls.

Alors, d'après le constructeur, il ne colle plus leur brique creuse car il le faisait précédemment et ont eu des soucis de microfissures. Donc, dans le temps, le mortier vieillirait mieux apparemment. Après avoir fait mes propres recherches sur le net, les avis semblent mitigés à ce sujet. Au départ, j'avais cru comprendre que la brique collée était vraiment le must, mais apparemment, certains en reviennent effectivement. Alors je ne sais pas.

Par contre, le constructeur m'a tout de suite précisé que l'organisme indépendant qui valide le projet BBC a bien préconisé le fait de maçonner et que l'épaisseur d'isolant a été choisi en conséquence, afin d'atteindre le coefficient R nécessaire pour être en BBC.
Je m'inquiète par ailleurs pour l'inertie de la maison, parce que d'après ce que j'ai compris, avec le mortier, les ponts thermiques sont quand même nettement plus conséquents qu'en collage.

Bref. C'est pénible de faire confiance à un constructeur et ensuite de ne pas savoir sur quel pied danser parce qu'on n'y connait rien. Et la toile a beau être un bon outil, ce sont des sujets tellement ouverts à débat qu'il est difficile de s'en sortir...

Vos commentaires restent bien sur les bienvenus!
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 20
De : Hourtin (33)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Merci Tournesol pour ces précisions, j'avoue je ne connais pas spécialement les briques à maçonner.


urbanval a écrit:
Alors, d'après le constructeur, il ne colle plus leur brique creuse car il le faisait précédemment et ont eu des soucis de microfissures. Donc, dans le temps, le mortier vieillirait mieux apparemment. Après avoir fait mes propres recherches sur le net, les avis semblent mitigés à ce sujet. Au départ, j'avais cru comprendre que la brique collée était vraiment le must, mais apparemment, certains en reviennent effectivement. Alors je ne sais pas.
je ne connais que les 1ers avis , ceux qui disent que la technique de la brique collée est mieux , mais je ne suis pas impartiale puisque je n'ai jamais testé d'autres techniques

Par contre, le constructeur m'a tout de suite précisé que l'organisme indépendant qui valide le projet BBC a bien préconisé le fait de maçonner et que l'épaisseur d'isolant a été choisi en conséquence, afin d'atteindre le coefficient R nécessaire pour être en BBC.
au final c'est là le plus important non ? un écrit serait mieux mais bon... si on réfléchi bien, à quoi servira-t-il ?
Je m'inquiète par ailleurs pour l'inertie de la maison, parce que d'après ce que j'ai compris, avec le mortier, les ponts thermiques sont quand même nettement plus conséquents qu'en collage.
stoooop avec les lubies d'inertie : çà ne variera pas pour un joint mortier ou chaux ,
les ponts thermiques si les joints sont mal faits OUI il y en aura mais il y aura ensuite une isolation qui est là pour pallier à tout çà,
et comme l'a dit le cst : l'isolant a été défini en connaissance de cause avec ces "contraintes" de brique maçonnée.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 18 ans
 
Bloggeur Env. 20 message Hourtin (33)
Wako a écrit:Et peut-on avoir une photo du mur et d'une brique entière pour voir sa structure?



Voila pour les photos! Desolée, j'ai oublie de tourner la photo de la brique!







Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 20
De : Hourtin (33)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Bloggeur Env. 20 message Hourtin (33)
***** a écrit:Merci Tournesol pour ces précisions, j'avoue je ne connais pas spécialement les briques à maçonner.


urbanval a écrit:
Alors, d'après le constructeur, il ne colle plus leur brique creuse car il le faisait précédemment et ont eu des soucis de microfissures. Donc, dans le temps, le mortier vieillirait mieux apparemment. Après avoir fait mes propres recherches sur le net, les avis semblent mitigés à ce sujet. Au départ, j'avais cru comprendre que la brique collée était vraiment le must, mais apparemment, certains en reviennent effectivement. Alors je ne sais pas.
je ne connais que les 1ers avis , ceux qui disent que la technique de la brique collée est mieux , mais je ne suis pas impartiale puisque je n'ai jamais testé d'autres techniques

Par contre, le constructeur m'a tout de suite précisé que l'organisme indépendant qui valide le projet BBC a bien préconisé le fait de maçonner et que l'épaisseur d'isolant a été choisi en conséquence, afin d'atteindre le coefficient R nécessaire pour être en BBC.
au final c'est là le plus important non ? un écrit serait mieux mais bon... si on réfléchi bien, à quoi servira-t-il ?
Je m'inquiète par ailleurs pour l'inertie de la maison, parce que d'après ce que j'ai compris, avec le mortier, les ponts thermiques sont quand même nettement plus conséquents qu'en collage.
stoooop avec les lubies d'inertie : çà ne variera pas pour un joint mortier ou chaux ,
les ponts thermiques si les joints sont mal faits OUI il y en aura mais il y aura ensuite une isolation qui est là pour pallier à tout çà,
et comme l'a dit le cst : l'isolant a été défini en connaissance de cause avec ces "contraintes" de brique maçonnée.


Sans doute! C'est effectivement ce que je souhaite! Mais comme je le disais, étant néophyte, j'ai du mal à savoir où me placer pour bien faire...
Merci pour cette réponse en tout cas!
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 20
De : Hourtin (33)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Loire Atlantique
Moi, ce que je comprend pas, dans l'histoire, c'est pourquoi construire en brique pour avoir la "performance" du parpaing ? ça coûte pas moins cher, de faire directement du parpaing maçonné ?
Demande a voir, si tu l'as pas déjà, l'étude thermique. Ensuite, il faut demander les références exactes de la brique pour ensuite voir les docs constructeurs, et ensuite, regarder si tout est bien conforme.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 10 message Toulouse (31)
Salut a tous, je suis chef de chantier gros oeuvre et nouveau sur le forum. je voudrai préciser que d'apres les photos transmise par urbanval, il sagit de brique a maconner, il est donc tout a faity normal qu'elle ne soit pas collées. Cette brique est plus isolante que le parpaing contrairement a ce que j'ai pu voir ecris au dessus mais moins isolante que la brique a coller ou la MONOMUR. Il est tout a fait possible de faire du BBC avec ce type de brique en y rajoutant une isolation adequat, a savoir qu'un complexe de 10 cm laine de verre plus placo BA 13 est tres courant pour ce genre de construction et sufi a obtenir un "R" sufisant. Je rajouterai en plus que la plupar des commerciaux sont des vendeurs et non des technicien il faut donc prendre leurs dires avec des pincettes. Etant du metier, je reste septique sur la durabilitée des ouvrage en brique a coller qui n'acepte aucune erreur au montage et ne suportte pas les mouvements de terrain qui SONT INÉVITABLES. Ta maison durera a mon sens plus longtemps avec une brique a maçonner et tu éviteras le désagrément de voir l'enduit fissurer des la première année. A+
Messages : Env. 10
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Photographe pro Env. 90 message Chevroux (1)
martony3182 a écrit: Etant du metier, je reste septique sur la durabilitée des ouvrage en brique a coller qui n'acepte aucune erreur au montage et ne suportte pas les mouvements de terrain qui SONT INÉVITABLES. Ta maison durera a mon sens plus longtemps avec une brique a maçonner et tu éviteras le désagrément de voir l'enduit fissurer des la première année. A+


Euh ...
Picto recompense Photographe pro
Messages : Env. 90
De : Chevroux (1)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Bloggeur Env. 20 message Hourtin (33)
Pour clore ce sujet et éviter tout malentendu, suite à notre demande notre constructeur nous a fourni un précieux document.
Un bureau d’étude (ABM Energie Conseil) assure l’obtention du label BBC en amont et vérifie l’ensemble des critères qui doivent permettre d’atteindre le R requis. Une fois la maison terminée, un contrôle sera effectué par une entreprise indépendante pour vérifier l'étanchéité de la maison.

Notre constructeur a été à l'écoute lorsque nous avons eu des doutes et nous a permis de les écarter efficacement.
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 20
De : Hourtin (33)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Herault
martony3182 a écrit: Etant du metier, je reste septique sur la durabilitée des ouvrage en brique a coller qui n'acepte aucune erreur au montage et ne suportte pas les mouvements de terrain qui SONT INÉVITABLES. Ta maison durera a mon sens plus longtemps avec une brique a maçonner et tu éviteras le désagrément de voir l'enduit fissurer des la première année. A+


Vérakel a écrit:Euh ...

Euh... deux fois...
Avec Linux vous avez un noyau. Avec Windows vous avez des pépins...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
Dept : Herault
Ancienneté : + de 12 ans
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