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Erreur plan maçonnerie : rattrapage scellement chimique

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Env. 20 message Bouches Du Rhone
Bonjour à tous,

Je fais actuellement construire une maison individuelle type rectangulaire à étage de 90m2 habitable.
Avant que je parte en vacances, les fondations étaient terminées.
A mon retour de congés, je me suis rendu sur le terrain pour voir l'avancé des travaux : le vide sanitaire et la dalle étaient terminés et les agglos pour le premier étage presque entièrement monté.

C'est la que mon problème arrive. Je me rend compte qu'ils se sont trompés dans les plans et qu'aucune des ouvertures des quatre façades pour les menuiseries ne sont bonnes. Fenêtres, baies vitrés, portes d'entrées, rien n'est au bon endroit et dans les bonnes mesures.
J'ai tout de suite contacté le constructeur et le maçon. Je dois les voir dans les prochains jours pour que l'on fasse le point mais on m'a déjà parler au téléphone de reprendre l'existant avec des scellement chimique et de faire des nouvelles ouvertures au bons endroits.
On m'argumente que l'important pour la solidité de la maison, ce sont les poteaux aux quatre angles ainsi que le chaînage horizontale.
Pour info, nous sommes classés en zone sismique 4.

Je n'ai pas plus d'infos pour le moment mais quelqu'un peut-il me dire avec le peu d'éléments que je viens de citer si ces pratiques sont courantes et viables?

Merci d'avance pour vos réponses

Guy
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Courantes, peut-être. Viables, au sens du respect des règles anti-sismique, non !

- Premier raccourci, en sismique, il n'y a pas que les angles de la maison qui soient primordiaux : il y a aussi tout ceux en extrémité de chaque pas de contreventement (grosso modo, tous les murs extérieurs plein (sans ouvertures) de longueur > 1,50 m.
- Deuxième raccourci, tous les chainages verticaux encadrant les ouvertures de hauteur > 1,80 m
- seuls les encadrement d'ouvertures < 1,80 m de hauteur peuvent y échapper : là, on peut se contenter d'un ancrage d'équerre dans les membrures horizontales de l'ouverture. Attention, parfois, ces chainages sont confondus avec les précédents...

Des ancrages par forages remplis de résines peuvent fonctionner dans certains cas :
- à la condition que les chainages correspondants en dessous aient bien été faits (continuité)
- que les profondeur de scellements soient respectés (on voit beaucoup trop de scellements résines de 15 cm de profondeur quand les prescriptions des eurocodes exigent 50 cm, par exemples !
- Qu'il y ait la possibilité géométrique de faire aussi profond.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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Messages : Env. 20000
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Env. 20 message Bouches Du Rhone
Merci beaucoup pour ta réponse tournesol.

En gros si je résume : tous les chaînages verticaux des ouvertures > 1,80m doit être solidarisé avec le chainage horizontal du pourtour de la dalle du RDC ?
Du coup si ils devaient faire des reprises, il faudrait percer la dalle pour que les nouveaux chaînages verticaux des nouvelles ouvertures soient solidarisé avec le chainage horizontale dans la dalle à la bonne profondeur?
Dsl je ne sais si je m'exprime de façon à être compris.

Merci d'avance
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Messages : Env. 20
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Env. 20 message Bouches Du Rhone


Voici une photo de la façade sud. Ce sera plus parlant d'avoir un exemple concret.
On y voit une baie vitrée à gauche et une fenêtre à droite.
En fait il devrait y avoir la baie vitrée à droite et une porte fenêtre (simple) à gauche.

Pourriez vous m'expliquer comment ils doivent faire pour le rattraper (si c'est possible en l'état).

Merci
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Messages : Env. 20
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Env. 20 message Bouches Du Rhone
Bonjour,

quelqu'un peut-il m'aider?

Merci
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Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
Bonjour,
Je n'y connais rien en maçonnerie
MAIS, la priorité est de couvrir vos arrières ! Vous parlez de constructeur, vous êtes bien en CCMI ?
Si oui, il faut adresser d'urgence un courrier recommandé AR à votre constructeur ainsi qu'une copie au garant.
Vous signalez simplement le non respect de l'emplacement des ouvertures et vous rappelez aussi la zone sismique . Rien de plus, vous êtes le non-sachant et vous devez le rester du moins en apparence.
Continuez à prendre des photos et si vous avez le moindre doute sur la solution apportée lors des modifications, vous faites appel à un expert.
Souscrire à l'aamoi pourrait être fort utile face à la bande de bras cassés incapables de lire un plan qui risque de ne pas s'arrêter là
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Env. 20 message Bouches Du Rhone
Je suis en contrat VEFA.

J'ai alerter le constructeur par mail et nous devons nous rencontrer demain pour en discuter. Pour le moment le chantier est arrêté.

Le maître d'oeuvre a filé les mauvais plan au maçon et ils ont reconnu l'erreur à ce niveau.
Cependant on m'a parlé par téléphone de scellement chimique pour reprendre l'existant sans casser et ça me fait un peu peur. J'aimerai savoir ce que ça vaut et même si c'est viable je ne sais pas trop comment contrôler qu'ils le réalisent correctement. Comment le chaînage vertical des ouvertures va être relié au chainage horizontale du plancher?

Dois-je tout de même faire le courrier recommandé, ou puis attendre de voir ce qu'il va me proposer réellement pour la reprise ou la reconstruction?

Merci d'avance
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Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
Je connais mal la VEFA mais perso je ferais un recommandé. C'est le seul moyen  d'avoir une trace certaine.
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Env. 20 message Bouches Du Rhone
Autre question : chaque chainage verticale, pour les ouvertures qui le nécessite, doit partir des fondations? ou le chainage vertical des ouvertures peut seulement être lié au chainage horizontale du plancher du RDC?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
kestry a écrit:Autre question : chaque chainage verticale, pour les ouvertures qui le nécessite, doit partir des fondations? ou le chainage vertical des ouvertures peut seulement être lié au chainage horizontale du plancher du RDC?


Soit il est confondu avec un chainage vertical anti-sismique de contreventement soit non.

Si c'est le premier cas, il doit être traité comme tout chainage d'extrémité de palée de contreventement (exister sur toute la hauteur, de la fondation à la toiture) et être ancré par retour d'équerre dans à la base de la fondation).

Si c'est le deuxième cas, il doit être ancré à 100 % dans les chainages inf/sup (soit ancrage droit de 50 diamètres soit retour d'équerre dans ces chainages).
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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Env. 20 message Bouches Du Rhone
Tournesol a écrit:
kestry a écrit:Autre question : chaque chainage verticale, pour les ouvertures qui le nécessite, doit partir des fondations? ou le chainage vertical des ouvertures peut seulement être lié au chainage horizontale du plancher du RDC?


Soit il est confondu avec un chainage vertical anti-sismique de contreventement soit non.

Si c'est le premier cas, il doit être traité comme tout chainage d'extrémité de palée de contreventement (exister sur toute la hauteur, de la fondation à la toiture) et être ancré par retour d'équerre dans à la base de la fondation).

Si c'est le deuxième cas, il doit être ancré à 100 % dans les chainages inf/sup (soit ancrage droit de 50 diamètres soit retour d'équerre dans ces chainages).

Merci Tournesol
Peux tu me dire ou doivent se trouver les chaînages verticaux sur le plan ci dessous.
J'ai un peu de mal à comprendre les palées de contreventements.
Merci d'avance
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
A minima : (et très vite, très superficiellement !)

Sur la façade du haut dans le sens du plan :
- Trumeau de 4,13 m

Sur la façade du bas :
- Trumeau de 2,70 m

Pignon gauche :
- Trumeau de 3,50 m

Pignon droite :
- Trumeau de 1,99 m

Dans les règles simplifiées, il y a des longueurs (par façades) à respecter en fonction de la forme générale et la hauteur.

Attention : les pans de contreventements doivent se superposer et je ne connais pas l'étage.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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Env. 20 message Bouches Du Rhone
Tournesol a écrit:A minima : (et très vite, très superficiellement !)

Sur la façade du haut dans le sens du plan :
- Trumeau de 4,13 m

Sur la façade du bas :
- Trumeau de 2,70 m

Pignon gauche :
- Trumeau de 3,50 m

Pignon droite :
- Trumeau de 1,99 m

Dans les règles simplifiées, il y a des longueurs (par façades) à respecter en fonction de la forme générale et la hauteur.

Attention : les pans de contreventements doivent se superposer et je ne connais pas l'étage.

Donc en résumé, dis moi si je me trompe : 
Je dois avoir :
- un chainage vertical qui part des fondations jusqu'en haut de la maison dans les quatre angles
- un chainage vertical qui part des fondations jusqu'en haut de la maison la ou tu viens de le citer dans ton message précédents (à conditions que les pans de contreventements se superpose avec l'étage)
- un chainage vertical aux bords de chaque ouvertures de plus de 1,80m de haut, lié aux chainages horizontaux du dessous et du dessus.
Est-ce bien ceci? Est-ce obligatoire selon la loi et suis je donc tenu de l'exiger?
Désolé je suis un peu fouillis mais j'ai du mal à tout comprendre. Dans mon cas (maison individuelle à 1 étage en zone sismique 4) la construction doit répondre aux normes PS-MI 89/92 ou à l'eurocode 8?
Merci
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Messages : Env. 20
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Env. 20 message Bouches Du Rhone
Une étude béton va être réalisé à la suite des erreurs.
C'est plutôt une bonne nouvelle...enfin j'espère.
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Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
kestry a écrit:
Tournesol a écrit:A minima : (et très vite, très superficiellement !)

Sur la façade du haut dans le sens du plan :
- Trumeau de 4,13 m

Sur la façade du bas :
- Trumeau de 2,70 m

Pignon gauche :
- Trumeau de 3,50 m

Pignon droite :
- Trumeau de 1,99 m

Dans les règles simplifiées, il y a des longueurs (par façades) à respecter en fonction de la forme générale et la hauteur.

Attention : les pans de contreventements doivent se superposer et je ne connais pas l'étage.

Donc en résumé, dis moi si je me trompe : 
Je dois avoir :
- un chainage vertical qui part des fondations jusqu'en haut de la maison dans les quatre angles
- un chainage vertical qui part des fondations jusqu'en haut de la maison la ou tu viens de le citer dans ton message précédents (à conditions que les pans de contreventements se superpose avec l'étage)
- un chainage vertical aux bords de chaque ouvertures de plus de 1,80m de haut, lié aux chainages horizontaux du dessous et du dessus.
Est-ce bien ceci? Est-ce obligatoire selon la loi et suis je donc tenu de l'exiger?

Pas tout à fait... Tu as oublié les encadrements d'ouvertures simple (fenêtres etc) plus les extrémité de murs ne faisant pas partie des pans de contreventements (aucun mur ne doit avoir d'extrémité "libre" et donc se terminer par une partie béton armé (moins que les chainages antisismiques, mais quand même)
Désolé je suis un peu fouillis mais j'ai du mal à tout comprendre. Dans mon cas (maison individuelle à 1 étage en zone sismique 4) la construction doit répondre aux normes PS-MI 89/92 ou à l'eurocode 8?

Oui. A l'une ou à l'autre (pour l'instant) J'ajoute que, pour un pro, l'application de ces normes est obligatoire et que si non appliqué, ça peut aller jusqu'au pénal.
Et qu'il est interdit de panacher les deux normes : pas question de prendre ce qui l'arrange dans l'une et dans l'autre ! C'est l'une OU l'autre. En individuel, on a tendance à prendre plutôt les règles simplifiées (PS-MI) car on peut se passer d'études spécifiques (mais elles sont plus pénalisantes).
Pour l'application de l'Eurocode 8, vaut mieux passer par un BE béton.
Merci
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
kestry a écrit:Une étude béton va être réalisé à la suite des erreurs.
C'est plutôt une bonne nouvelle...enfin j'espère.


En principe, oui !
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Env. 20 message Bouches Du Rhone
Tournesol a écrit:
kestry a écrit:Une étude béton va être réalisé à la suite des erreurs.
C'est plutôt une bonne nouvelle...enfin j'espère.


En principe, oui !

[font=arial, sans-serif]Merci tournesol pour ton aide...j'attend le résultat de l'étude béton. Mais même si ils corrigent après l'étude béton, je pense que je vais devoir être très vigilant car outre le fait qu'ils se soient trompés, j'ai détecté une erreur dans leur travail. Exemple sur la photo ci dessous. Coffrage d'une ouverture type porte d'entrée avec un seul chainage. Lorsque je leur ai montré, ils m'ont répondu que c'était normal car le second chainage était dans les agglos et qu'il ne sortait pas car il n'avait pas besoin d'être lié aux chainage horizontal du futur planché du 1er étage...C'est contraire à tout ce qu'on vient de dire sur ce post...la ferraille devrait dépasser des deux cotés pour pouvoir être chaîner horizontalement ensuite...
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Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Et bien, ils ont tout faux.
Extrait PSMI:
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Bouches Du Rhone
Bonjour,

Petite question avant de recevoir le BE béton.
Est_il possible que l'étude béton ne préconise pas les mêmes chaînages? Qu'ils en proposent moins que ce qui est obligatoire?

Merci
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
C'est de leur responsabilité. Par exemple, si ils appliquent l'eurocode 8 plutôt que les règles PS-MI.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Bonjour,
Il y a une nuance à bien appréhender, en fonction de votre zone sismique la norme demande une section minimale d'acier, pas un nombre de barre.

Zone 3 : 3cm² -> 4 HA10 = 3.14cm² et 2 HA14 = 3.08cm²

Zone 4 : 4.5cm² -> 4 HA12 = 4.52cm² et 2 HA16 = 4.02cm²

Donc pour votre chantier en zone 4 le BE béton peut proposer 2 barres de HA16 qui dépassent la section minimale et sont plus économiques que 4 barres de HA12.
Mais façonner du HA16 sur chantier (équerres, U etc...) c'est impossible et ça m'étonnerait beaucoup que le BE choisisse cette option.

Ils peuvent aussi optimiser les calculs (le PSMI étant une simplification de EC8) mais là encore s'agissant d'un chantier de maison individuel l'économie serait négligeable.
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Pas d'accord : les règles PS-MI imposent 4 aciers minimum pour les chainages verticaux.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Autant pour mois.
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
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Env. 20 message Bouches Du Rhone
Bonjour à tous,

Pourriez vous me transmettre quelques docs officiels sur les règles PS-MI et eurocode 8. Je trouve pas mal de chose sur le net mais je ne suis pas certain d'avoir les bon docs.

Merci d'avance pour votre aide précieuse.

Guillaume
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Messages : Env. 20
Dept : Bouches Du Rhone
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Pas possible et encore moins sur un forum public :

Ces textes sont vendus (entre autre par le CSTB) et en cas de diffusion, ils pourraient bien nous tomber dessus, c'est la loi.

Tout au plus pouvons nous reproduire quelques petits extraits pour illustrer nos propos. Pas plus.
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Picto recompense Membre ultra utile
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