Ferrailage mur bloc à bancher

Sujet maintes fois évoqué, votre semelle n'est pas assez large pour un mur de soutènement et les blocs à bancher sont déconseillés pour ce type d'ouvrage.
Si vous n'y connaissez rien , abstenez vous de le construire vous même, un jour ou l'autre ce mur tombera sur des passants.

jpaul a écrit:

Sujet maintes fois évoqué, votre semelle n'est pas assez large pour un mur de soutènement et les blocs à bancher sont déconseillés pour ce type d'ouvrage.
Si vous n'y connaissez rien , abstenez vous de le construire vous même, un jour ou l'autre ce mur tombera sur des passants.

Bonjour jpaul,
Merci pour votre réponse.
C'est interdit à ce point? Dans mon cas, c'est un petit mur en fait, j'ai remesuré ce matin et il ne retiendra que 60 cm car on va décaisser encore de la terre derrière. En long, il ne fera que 2m. Il n'est en plus pas côté trottoir mais sur le côté du terrain pour faire une continuité (en angle) avec le mur de clôture en facade qui lui donne sur le trottoir mais qui ne retiendra pas de terre. A l'endroit où il sera monté, personne ne passe même pas nous ou à la marge. Ca veut dire que même pour un petit ouvrage, jamais de blocs à bancher? Pourtant, j'ai trouvé le lien ci-dessous qui l'autorise pour des murs de soutènement:
http://evaluation.cstb.fr/fr/avis-technique/detail/16-16-742/
Je ne dois donc pas considérer cet avis alors?

Salut
Votre semelle devra faire minimum 40 cm de large en épaisseur mini 20cm.
Fondée non pas sur du remblai mais sur le terrain naturel; qui aura été decaisse à la profondeur hors gel de votre département

Euh ?

40cm de large pour un mur de soutènement ? Vous êtes sûr de vous ?

pour retenir 60cm de terre, les bloc à bancher peuvent passer, mais le ferraillage doit être fait en conséquences. Il vaudrait mieux demander à un bureau d'étude béton.

nescafe80 a écrit:

Salut
Votre semelle devra faire minimum 40 cm de large en épaisseur mini 20cm.
Fondée non pas sur du remblai mais sur le terrain naturel;  qui aura été decaisse à la profondeur hors gel de votre département

Merci nescafe80. Ce que vous décrivez à l'air d'être le minimum pour un mur standard non? car jpaul à écris :" votre semelle n'est pas assez large pour un mur de soutènement" alors que j'avais écris que mes semelles feraient 40x30.

Ah oui j'ai oublié de prendre en compte la hauteur supplémentaire due au hors gel.
Si on considère 60cm de terre à tenir + hors gel 80cm. Ça fait hauteur de mur 1m40. Largeur de semelle mini 70cm plus un sabot de fondation de 15.
Je ferai comme ça.
Ou alors un petit enrochement avec un fruit bien drainé au ballast sur toute sa hauteur

nescafe80 a écrit:

 plus un sabot de fondation de 15.

C'est quoi un sabot de fondation?

Citation:

Ou alors un petit enrochement avec un fruit bien drainé au ballast sur toute sa hauteur

Pas bien compris. Tu peux m'expliquer stp?

Vous avez mis un lien pour un avis du CSTB concernant une marque et un type de blocs à bancher, allez-vous utiliser ceux-la ( même marque, même modèle de blocs à bancher)?

Bonjour

Toujours ce sujet sur le forum. Linda a déniché un AT en vigueur en 2018 qui prévoit en effet l'emploi de blocs à bancher pour des murs de soutènement, dans certaines limites.

Outre le fait que ce ne seront pas forcément ces Innobloc qui seront utilisés, la conformité à l'AT nécessiterait qu'il y ait une étude de sol et une étude béton, professionnelles bien sûr.

Si ce ne sont pas des bloc avec AT et étude BET, ce sera "hors norme", car le DTU maçonnerie n'admet pas les efforts perpendiculaires au plan sur les murs en BAB.

Le cas échéant, le fabricant des BAB édite une notice de mise en oeuvre, comme par exemple socramat. Voir donc avec le fournisseur des blocs à bancher.

Et à vous d'apprécier les risques et inconvénients qu'il y a à réaliser un ouvrage hors normes.

jpaul a écrit:

Vous avez mis un lien pour un avis du CSTB concernant une marque et un type de blocs à bancher, allez-vous utiliser ceux-la ( même marque, même modèle de blocs à bancher)?

Oui c'est vrai je n'ai pas fait attention. Non je ne vais pas utiliser les blocs INNOBLOC mais des blocs achetés chez casto.

Merci à tous pour vos réponses. Je comprends donc que les blocs à bancher ne sont pas autorisés pour un mur de soutènement sauf cas spécifique. Du coup, est-ce qu'on peut les utiliser pour faire les murs d'un sous-sol? Vu qu'il y a un chaînage à chaque angle, les efforts perpendiculaires au plan seront-ils suffisamment supporter?

De mon expérience oui les blocs à bancher sont possible à utilisé pour un sous sol car les efforts perpendiculaires sont repris par le plancher en gros.

C'est pour cela d'ailleurs qu'il sont souvent employé ;)

linda1981 a écrit:

Oui c'est vrai je n'ai pas fait attention. Non je ne vais pas utiliser les blocs INNOBLOC mais des blocs
achetés chez casto.

Tu as raison.

Et comme je doute que les blocs "casto" possèdent, eux, un avis favorable pour cette application, tu vas être complètement à coté de la plaque (dans le catalogue Casto, aucune marque d'indiquée, donc pas d'Avis Technique).

Tournesol a écrit:

linda1981 a écrit:

Oui c'est vrai je n'ai pas fait attention. Non je ne vais pas utiliser les blocs INNOBLOC mais des blocs
achetés chez casto.

Tu as raison.

Et comme je doute que les blocs "casto" possèdent, eux, un avis favorable pour cette application, tu vas être complètement à coté de la plaque (dans le catalogue Casto, aucune marque d'indiquée, donc pas d'Avis Technique).

Bonjour Tournesol,
de toute façon que ce soit INNOBLOC ou pas, les questions que j'ai posé au départ sont d'ordres générales. Je comptais utiliser des blocs casto mais puisque c'est interdit je vais pas le faire, tout simplement. Merci de m'avoir avertis sur cela.

Tornes a écrit:

De mon expérience oui les blocs à bancher sont possible à utilisé pour un sous sol car les efforts perpendiculaires sont repris par le plancher en gros.

C'est pour cela d'ailleurs qu'il sont souvent employé ;)

D'accord merci Tornes. Du coup, pour en revenir à mes interrogations :

"Combien faut-il mettre de fers tor verticaux pour un sous sol de 10m de façade x 8m de pignon x 2.30 m de haut ? 1 vertical à chaque bloc cela suffit-il? Quelle section? Faut-il les ligaturer avec le ferraillage de la semelle en faisant des equerres ou on les plante directement dans le sol? Et à l'horizontal 1 seul au milieu ou 2 à droite et à gauche? Quelle section? 
Pour la semelle j'envisage un ferraillage en rectangle 6HA7 15x35. Est-ce suffisant? La semelle finit fera 70x40. Est-ce suffisant notamment pour un enrobage correct? 

Les blocs font 20x20x50. 
Le terrain est dur avec des grosses pierres et globalement sablo-limoneuse d'après l'étude de sol"

linda1981 a écrit:

Tornes a écrit:

De mon expérience oui les blocs à bancher sont possible à utilisé pour un sous sol car les efforts perpendiculaires sont repris par le plancher en gros.

C'est pour cela d'ailleurs qu'il sont souvent employé ;)

D'accord merci Tornes. Du coup, pour en revenir à mes interrogations :

"Combien faut-il mettre de fers tor verticaux pour un sous sol de 10m de façade x 8m de pignon x 2.30 m de haut ? 1 vertical à chaque bloc cela suffit-il? Quelle section? Faut-il les ligaturer avec le ferraillage de la semelle en faisant des equerres ou on les plante directement dans le sol? Et à l'horizontal 1 seul au milieu ou 2 à droite et à gauche? Quelle section? 
Pour la semelle j'envisage un ferraillage en rectangle 6HA7 15x35. Est-ce suffisant? La semelle finit fera 70x40. Est-ce suffisant notamment pour un enrobage correct? 

Les blocs font 20x20x50. 
Le terrain est dur avec des grosses pierres et globalement sablo-limoneuse d'après l'étude de sol"

Oula vous m’en demandez beaucoup trop la... je ne le sais tout simplement pas et cela dépendra de la maison, des fondations, de l’etude De sol en un mot seul un bureau d’etude Technique béton pourrait correctement vous dimensionner cela avec une étude de sol évidemment. Certes ça a un coût mais là on parle d’une maison pas d’un muret... et le fait de faire vous même (j’imagine sinon à quoi bon la question ?) sera largement amorti et vous pourrez dormir sur vos deux oreilles.

Vous pensez que le sol est bon parce qu'il de grosses pierres etc, ce n'est pas bon du tout car il y aura des points durs et des points...faibles donc renfort des fondations à certains endroits.
Il faut absolument un BET structure.

En fait, même si la construction de notre maison ne s'est pas très bien déroulée, nous nous sommes passionnés pour le bâtiment et il nous avions envie de faire ce qu'il nous reste comme travaux (mur de soutènement descente de sous sol et clôture comme décrit auparavant) donc on essaie de se renseigner sur ce forum sur les techniques à utiliser. Nous avons également fait la connaissance d'une personne qui a déjà construit une maison en auto construction et qui a vraiment fait qqch de superbe. Comparé à nous qui sommes passés par un cst avec son bureau d'étude, une étude de sol, etc... franchement, je trouve son rendu bien meilleur que le nôtre. Pour sa maison, il a beaucoup utiliser des blocs à bancher et maintenant il entreprend sa deuxième maison avec la même méthode. Pour son sous-sol en blocs à bancher donc, Il nous a dit comment il procédait et nous voulions savoir si cela pouvait s'appliquer sur nos murs de soutènement et on en profite également pour lui dire si sa technique est validée par les ingénieurs qui répondent sur ce forum.
Voilà l'explication.

Sans vouloir décrier ni dénigrer cet autoconstructeur, rien ne vous dis que cela a été fait dans les règles et normes, regardez les infos et voyez qu'en Thaïlande un immeuble s'est effondré suite à un glissement de terrain, pourtant avant il avait l'air bien et solide....

Tornes a écrit:

Sans vouloir décrier ni dénigrer cet autoconstructeur, rien ne vous dis que cela a été fait dans les règles et normes, regardez les infos et voyez qu'en Thaïlande un immeuble s'est effondré suite à un glissement de terrain, pourtant avant il avait l'air bien et solide....

Oui je sais qu'il a essayé de respecter les normes aux maximum mais pas à 100%. Typiquement pour sa descente de garage, il l'a fait en bloc à bancher en mettant le paquet sur le ferraillage quitte à en mettre plus qu'il n'en faut et sur le béton d'après ce qu'il nous a dit. Je ne dis pas que ce qu'il a fait respecte scrupuleusement les normes mais je sais que notre constructeur nous a livré une maison bourrée de problèmes et de malfaçons (on est pas les seul, je suis adhérent aamoi et je lis des choses incroyables) et que la sienne, depuis qu'il est dedans, il n'y a pas l'ombre d'un souci. Mais on ne sait jamais c'est sûr. 

linda1981 a écrit:

Tornes a écrit:

Sans vouloir décrier ni dénigrer cet autoconstructeur, rien ne vous dis que cela a été fait dans les règles et normes, regardez les infos et voyez qu'en Thaïlande un immeuble s'est effondré suite à un glissement de terrain, pourtant avant il avait l'air bien et solide....

Oui je sais qu'il a essayé de respecter les normes aux maximum mais pas à 100%. Typiquement pour sa descente de garage, il l'a fait en bloc à bancher en mettant le paquet sur le ferraillage quitte à en mettre plus qu'il n'en faut et sur le béton d'après ce qu'il nous a dit. Je ne dis pas que ce qu'il a fait respecte scrupuleusement les normes mais je sais que notre constructeur nous a livré une maison bourrée de problèmes et de malfaçons (on est pas les seul, je suis adhérent aamoi et je lis des choses incroyables) et que la sienne, depuis qu'il est dedans, il n'y a pas l'ombre d'un souci. Mais on ne sait jamais c'est sûr. 

Vous soulevez bien la différence, en cas de problème ce sera le constructeur, votre constructeur le responsable ! Si demain son mur tombe sur quelqu’un ce sera lui et uniquement lui le responsable (c’est un exemple mais ça arrive et pas qu’aux autres).

Je ne suis pas spécialiste ni ingénieur béton mais mettre du ferraillage à tord et à travers en se disant que ça marchera ca peut être tout le contraire qui se passera aussi... si pas assez de béton on peut imaginer, ce qui s’y connaissent mieux que moi comme tournesol. Richard etc.. pourront confirmer ou non

Tornes a écrit:

Je ne suis pas spécialiste ni ingénieur béton mais mettre du ferraillage à tord et à travers en se disant que ça marchera ca peut être tout le contraire qui se passera aussi... si pas assez de béton on peut imaginer, ce qui s’y connaissent mieux que moi comme tournesol. Richard etc.. pourront confirmer ou non

Merci Tornes pour vos avis. Je prends en considération ce que vous me dîtes et vous avez raison. Après il y a aussi un coût financier non négligeable pour bénéficier de l'expertise d'un BET. Pour une maison, je vous l'accorde, c'est essentiel et mieux vaut se prémunir de tous risques. Pour un mur, lorsqu'on est enfin sortit (pas tout à fait à cause des malfaçons en plus) de la construction, avec un crédit qui tourne et plus beaucoup d'argent, on essaie de pas faire le pire mais à un moment on décide d'y aller en faisant qqch de pas complètement débile, qui pourrait tenir la route car, si on ne fait rien également, il peut y avoir un accident (hauteur de chute d'une rampe de sous sol notamment pour des enfants par exemple).