Poteaux raideurs: deux option de chainage

Bonjour
les fondations sont faites? , les attentes pour les raidisseurs sont présentes ?j ai besoin de plus de précisions .
Le mur fait 1. 60 de haut ? la longueur? l épaisseur des agglos ?mur enterré semi enterré ou pas du tout ?

jpone

Bonjour,

- blocs de 15cm
- hauteur 1,6 m
- longueur 12m, droit.
- deux murets (des voisins) existantes dans l'axe de mon muret à construire, (qui terminerait pour 'les relier' : si mon muret ce sont les 'X' et les murets existantes les '-' ça donnerait ça: ------xxxxxxx-------)
- 5 raideurs chaque 3 metres de prevu
- fondation (à faire) 60cm sur 40cm
- Le muret ne doit pas contenir terre de remblai
- Le muret ne serait pas enterré
Ma question concerne la façon de ferrailler en vertical, si avec des chainages plats (mais sans equerres de liason avec la semelle) ou avec des simples fers à beton (dans ce cas 2 ou 4 par raideur?) solidarisé sur 50 à la semelle et au chainage horizontal (celui la à realiser avec une epingle ou chainage plat). J'etait parti sur la deuxieme option, mais le vendeur me dit de ne pas me prendre la tete et de mettre du chainage plat dans le raideurs sans les relier aux attentes (bref, il sugere sans attentes du tout).
Je suis perplexe concernent cette possiblité, qui est certes plus simple a ouvrer.
mercie beaucoup de votre avis.

RE

Fondations 60X40 Pourquoi? Allez vous faire quelque chose dessus ou cela restera t il a jamais un mur de cloture ?
Quelle est la sorte de sol ? argile....Les agglos en 15 ne sont ils pas plus cher que les 20 vers chez Vous ?
Bien sur qu il est préferale de mettre des attentes dans les fondations avant de les couler il faut faire des morceaux de 1 m et les coudés a l axe 0.50 Des epingles 2ha de 8 sont largement suffisant pour les raidisseurs ,1 tous les trois metres j essaye de vous poster un schéma.

jpone

Merci beaucoup de votre reponse

jpone a écrit:

RE

Fondations 60X40 Pourquoi?

jpone

60 cm c'est le hors gel en region parisienne

jpone a écrit:

RE

Allez vous faire quelque chose dessus ou cela restera t il a jamais un mur de cloture ?

jpone

Juste un grillage en panneaux soudés

jpone a écrit:

RE
Quelle est la sorte de sol ? argile....Les agglos en 15 ne sont ils pas plus cher que les 20 vers chez Vous ?

jpone

sur le sol je ne sais pas vous repondre, le choix des parpeings de 15 c'est pour s'uniformer aux murets existentes

jpone a écrit:

RE
Bien sur qu il est préferale de mettre des attentes dans les fondations avant de les couler il faut faire des morceaux de 1 m et les coudés a l axe 0.50 Des epingles 2ha de 8 sont largement suffisant pour les raidisseurs ,1 tous les trois metres j essaye de vous poster un schéma.

jpone

Je vois a peu près la technique classique: en semplifient, semelle, equerres ou attentes, epinlges jusq'au chainage haut, le tout ligaturé

On m'as sugeré deux simplifications de ce schema et j'hesite entre les deux:
a) je monte mes equerres jusq'au chainage haut (sans epinlges) en le coupent à 0,50(ligature à la semelle) +0,55 (profondeur fondation)+1,55 (hauteur pour attaindre le centre du bloc de chainage) =2,60 m, ou alors:

b) je ne mets pas du tout d'equerres et je me contente de inserer mes epingles sur les elements d'angle une fois le muret elevé.

L'interet de la premiere etant qu'on va rapidement, une fois ligaturé les fers de 8 à la semelle on coule la fondation et le tour est joué et je realize une (très) petite economie, l'interet de la deuxieme c'est qu'on n'as pas a soulever les 35 blocs d'angle des raideurs jusq'a 1,60 pour les faire descendre long les fers. Mais : on n'aura pas ligaturé les epingles.

je ne sais pas comment poster un image ,
Fondations de 25 de prof et 40 de large suffisent largement ,prendre une longrine 15x35 et la cisailler sur le coté des 15 à l axe pour en faire 2 morceaux de 6 m avec un recouvrement de 35 cm entre chaque longrines.,il faut faire un joint de dilatation tous les 4 metres, c est a dire ne pas lier tout le mur mais laisser un vide entre 2 raidisseurs au dessus de la fondation.Mettre les equerres de liaison attachées au longrine des fondations

Ok,je vous suive sauf pour le joint de dilatation. pourriez vous preciser cela? je ne comprends pas où vous preconisé ce joints.

Ok
j essaye de m expliquer , jaurais préféré joindre un schema.
Depart du mur un raidisseur(1) ensuite à 4 m environ un autre raidisseur(2) relié par un chainage haut
un autre raidisseur (3) ensuite 4 metres un autre raidisseur (4)relié par un chainage haut
Et ensuite un autre raidisseur (5) ensuite 4 metres un autre raidisseur (6)relié par un chainage haut
ce qui fait 12 metres
Cela fera donc 3 murs indépendants posés sur la meme fondation,
Les raidisseurs 2 et 3 et les raidisseurs 4 et 5 seront adossés l un à l autre simplement espacé de quelques millimetres ce qui provoquera une fissure obligatoire propre et droite et non pas un dechirement du mur n importe où

Ai je ete assez explicite ?
jp

Vous n etes pas obligé de soulever les agglos ,les attentes dépasseront de 25 cm des fondations ,ensuite une fois les agglos d angle batis en filé votre epingle dans l orifice ,ouvrir l agglo d angle de la premiere rangée nettoyez le mortier tombé au fond et le coffrer, attaché la ferraille sert simplement a ce que les aciers ne se déplace pas lors du coulage .Méthode simple une fois le fond du poteau nettoyé coulez un seau de beton et enfilé votre epingle sur les attentes.Noubliez pas de jeter un seau d eau avant de coffrer

jpone

là tout est clair, merci.

mais enfin vous metterez une epingle ou des fers à beton dans vos radisseurs? et si les fers, combien par poteau, 2 ou 4?

merci beaucoup

edit:
ok
je viens de voir vore deuxieme message. Par 'ouvir' le parpaings vous entendez le casser sur le coté de façon à accedere al la ferraille, c'est ça?

Si la position hors gel vous tracasse creusez plus profond (20cm) et posez un rang d agglos de plus enterré .

Qu est ce qui va maintenir vos aciers entre eux ,attention qu ils ne partent contre l agglo lors du coulage,là il ne serviront à rien car les fers ne seront pas enrobé de béton . 2 aciers sont suffisants

Désolé, mais le hors gel en région parisienne, c'est bien 60 cm. Mettre seulement 25 cm, c'est s'exposer à se retrouver avec des fissures en cas de gel sévère.
40 cm de large, je trouve cela un peu juste rien que pour la tenue au vent. Je mettrais au moins 50 cm.
Par contre, un joint de dilatation tous les 4 m, je trouve cela de trop et inutile : en région parisienne, 6 m est suffisant.

Par contre, pourquoi faire le mur en parpaings de 15 cm ? le parpaing de 20 est pratiquement au même prix et laisse plus de place dans l'alvéole de parpaing d'angle.

2 HA 10 sont suffisants en raidisseur. On peut se passer d'épingle. Par contre, respecter 50 cm de recouvrement avec le chainage vertical. Il n'est pas nécessaire d'enfiler les parpaings sur des barres de 1,60 m. Il faut monter les parpaings sans les barres verticales (à part les aciers en attente) et enfiler les aciers une fois le mur monté.

jpone a écrit:

Si la position hors gel vous tracasse creusez plus profond (20cm) et posez un rang d agglos de plus enterré .

on ne sort pas la profondeur hors gel de son chapeau en fonction de ce qu'on a envie!!
il y a des regles strictes là dessus qui indiquent la profondeur mini a assurer en fonction de la region

Il est vrai qu il faut respecter la profondeur hors gel , il est vrai que les joints peuvent etre mis a 6 metres ,il est vrai que l on peut mettre des aciers plus gros mais il ne s agit que d un mur de cloture et non pas d une construction r+1 aucun immeuble ne va etre construit sur les fondations .je crois qu il est bien de guidé les gens et non pas de les embrouillés avec des dépenses inutiles.Suivant la ressitance du sol l on pourrait posé 7 tonnes au ml sans aucun desordre sur les fondations .Par rapport à l élancement du mur donc hauteur par épaisseur ,là il y aurait un soucis de prise au vent avec des joints trop espacés et des fissures au bout de quelques mois seulement .

Une bonne précaution vaut mieux que dix soucis