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Structure maison et garage parpaing

Ce sujet comporte 18 messages et a été affiché 531 fois
deutz26
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Drome
Ancienneté : + de 8 mois
Le 10/08/2017 à 21h49
Structure maison et garage parpaing
Bonjour,

Je réfléchis a mon projet de maison et je me demande comment raisonner la structure.

Il s'agit d'une autoconstruction totale, et j'ai voulu une forme la plus simple possible. La maison et le garage double sont deux rectangles accolés, de respectivement 14x8,40 et 8.20x6.40.
Le garage est placé dans la continuité de la maison, dans le sens de la longueur, les murs dans la longueur alignés.
On donc un mur continu de 22,20 m d'un coté.

  Je me demande comment faire entre les deux, le mur mitoyen (ou pas), sachant que je voudrais faire le garage avant pour y habiter le temps de la construction.

  Je pensais initialement faire deux construction indépendantes (du moins a partir du terre-plein), mais je me demande s'il n'y aurait pas moyen de faire plus intelligemment, en mariant les murs du garage a ceux de la maison, mais il faut malgré tout que le garage est une ceinture "fermée" pour porter le toit sans la maison (temporairement du moins).

J’espère récolter des idées auprès de membres éclairés .

au plaisir de vous lire
cordialement.
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Tournesol

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 9 ans
Le 10/08/2017 à 23h00
Nord de la drôme...

Donc en zone sismique 3 ou 4.

Il va donc falloir un joint de dilatation (4 cm de large) entre les deux parties de construction.

Les normes sismique imposent pas mal de choses vis à vis de la structure : tu as fait faire une étude ?
Tu as fais une étude de sol ?
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deutz26
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Drome
Ancienneté : + de 8 mois
Le 11/08/2017 à 22h16
Non je n'ai fait ni l'une ni l'autre

sur ma commune nous sommes en risque modéré (3)

pour faire faire une étude faut savoir comment la maison va être faite non?

ou alors certains choses ne serait pas réalisables, comme faire le garage et maison comme un seul et même bâtiment aucun mur mitoyen?
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Tournesol

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 9 ans
Le 12/08/2017 à 17h18
deutz26 a écrit:Non je n'ai fait ni l'une ni l'autre

sur ma commune nous sommes en risque modéré (3)

pour faire faire une étude faut savoir comment la maison va être faite non?

Tu as bien des plans, quand même ? En sismique, il y a des choses à respecter (voir règles PS-MI). Ce document risque d'être un peu compliqué à comprendre si tu n'est pas dans ce bain, c'est la raison pour laquelle je parlais d'une petite étude.

ou alors certains choses ne serait pas réalisables, comme faire le garage et maison comme un seul et même bâtiment aucun mur mitoyen?

C'est une des raisons des règles : il y a des proportions à respecter. Diffuse nous tes plans (existant et projet)

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deutz26
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Drome
Ancienneté : + de 8 mois
Le 12/08/2017 à 21h38
Il n'y a rien d'existant, je veux construire maison avec garage, mais faire le garage avant. je vais essayer de mettre mes plans, jespère que les forumeurs seront indulgentsMellow
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deutz26
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Drome
Ancienneté : + de 8 mois
Le 12/08/2017 à 23h04
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Tournesol

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 9 ans
Le 12/08/2017 à 23h32
Problème réglé : il te faut un joint impérativement (même hors toute considération sismique).

La longueur maxi mes maçonneries est limitée à 20 m dans les régions sèches ou à forte opposition de température. Tu es à 22,20 m sans joint.

Ces joints doivent intéresser toute la structure (des fondations à la toiture, donc).

Il te faudra donc un double mur entre garage et maison avec un joint de 4 cm vide de tout matériaux.
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Tigerbill17

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 9000
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 3 ans
Le 12/08/2017 à 23h52
Bonsoir

Je suis bien conscient que je vais être complètement hors sujet par rapport à la question posée, mais quand même...

Vous envisagez vraiment de faire ouvrir toutes les chambres, la SdB et les WC directement dans la pièce de vie ?
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 60000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 12 ans
Le 13/08/2017 à 04h52
Bonjour

Tournesol a répondu clairement à la question initiale ;

si tu veux, on peut passer à la suite

deutz26 a écrit:... je vais essayer de mettre mes plans, jespère que les forumeurs seront indulgentsMellow

naaan, on ne sera pas indulgent car on ne "critique" personne, par contre on est pas là  en mode faux-k*l

bref, les :
 
pour le moment ce sera sans moi car je ne vois pas ce que ça pourrait apporter de positif ...

et attendre que le récit soit bien avancé pour dire "t'aurais pas du ... pourquoi t'as pas fait autrement... c'était sur, ça aurait été plus simple de...



je rejoins Tigerbill pour les chambres donnant sur la pièce de vie : c'est bon en gite pour 3 jours de vacances -et encore...

la logique voudrait que la pièce de vie avec baies soit au Sud ?
vu l'accès garage à gauche , l'entrée terrain est bien à l'ouest ?
pourquoi pas d'ouvertures à l'Est ?

pourrait-on voir le plan de masse ? (avec l'accès terrain, les contraintes voisins, ensoleillement... )
en l'ecrivant, je me dis que ce n'est pas une bonne idée dans cette section, il vaudrait mieux poster dans la section plan... mais là avec cet aménagement, ça va grincer


et avant de voir l'intérieur,
puisqu'on parle de structure :
les plans (on ne peut pas zoomer) semblent sortir d'un bureau pro ? quoi que... vu les ouvertures j'ai un doute...
 j'espère que le permis n'est pas déposé ?

en auto-construction totale :  pourquoi ces dimensions ? (qui semblent +- du pif-o-mètre  -ou copie des plans cst- et vont obliger à des découpages multiples )

et comme j'ai lu l'autre post (charpente et iso paille)  fermes tradi et  solivage qui frise les 8m , sans porteurs (refends ou poteaux) ...
à la question : techniquement et financièrement  est-ce bien raisonnable ? la réponse est non.

voila le genre de remarque non indulgente mais qu'il vaut mieux faire maintenant plutôt que d'attendre que tu en sois à "pb solivage grande longueur et fermes sans poteaux"

toujours hors sujet dans cette section, mais j'aime bien les volets (coulissants ou battants ? ), j'en mettrais également sur les autres fenêtres (sdb et cuisine).


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deutz26
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Drome
Ancienneté : + de 8 mois
Le 13/08/2017 à 08h51
Bonjour

merci Tournesol

si si  j'envisage les chambres sur la pièce de vie, pour la sdb, wc et chambre 3 il y un petit bout de couloir pour couper ce n'est pas cool pour vous?
Pour les autres chambres qu'est ce que ça a de si gênant?

Des decoupages multiples? Peu tu m'en dire plus?

Solivage de 8metre?? tu a lu en diagonale ou c'est moi qui utilise mal le vocabulaire technique?

Oui le Nord est en haut. pas d'ouverture a l'est oui la c'est une boulette...

En tout cas merci pour votre interet
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 60000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 12 ans
Le 13/08/2017 à 15h15
- pour les chambres donnant sur la pièce de vie, ce qui est gênant est de devoir traverser (en slip-oupa) la pièce de vie (avec les invités-oupa) à n'importe quelle heure pour aller au wc, à la douche...

avec des pitchouns ce n'est pas top et avec des plus grands encore moins (et je n'imposerais pas ça à mes invités, ni pour eux, ni pour moi)

- découpages multiples des blocs (agglos béton) à chaque angle, à chaque encadrement d'ouverture (menuiserie) puisqu'il faudra des liaisons verticales (chainages) et qu'avec des blocs de 50 de long on ne tombe pas "pile" pour éviter les découpes.


solives de 8m :
avec largeur maison 8,40 = largeur intérieure 8,40 - (2x0,20) = 8m de portée pour le solivage
portée = le "vide" entre les 2 murs
solives = les "poutres" qui se poseront dans le sens nord-sud , pour recevoir l'isolation, un plancher ou autre.

il m'arrive de lire en diagonale mais aujourd'hui il ne me semble pas avoir loupé d'info,
de plus, le plan confirme : il n'y a aucun soutient (poteau ou mur de refend), uniquement des cloisons de 7 (placo je suppose).

pour la "boulette" à l'Est, si le terrain le permet ( si l'implantation n'est pas en limite de propriété), il faudrait modifier.

Si je me suis autorisée ces remarques c'est simplement parce que le projet auto-construction totale -et sa présentation- sont sympas ;
 il serait "dommage" de ne pas optimiser ...  autant pour la construction (coût et travail) que pour la conception (bioclim et agréable à vivre).
et là, ce que je vois : c'est une maison de dimensions standards comme on en voit tous les jours chez les cst... qui n'apporte rien sur le projet ni à court terme, ni à long (avec ITI, des menuiseries prévues en applique intérieure, des ouvertures chambres au nord -qui demanderont du chauffage-... )

en reprenant depuis le début :
construire avec garage accolé permet -souvent- d'économiser 1 mur, là ce n'est pas le cas ;
puisque la construction de ce garage est prévue avant la maison, il y a encore du temps pour optimiser l'ensemble.

ps : quand j'écris bioclim c'est bioclimatique (faire avec l'environnement, le climat) et non pas "PASSIVE" avec des impératifs à faire fuir les meilleures volontés 
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Tigerbill17

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 9000
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 3 ans
Le 13/08/2017 à 15h49
deutz26 a écrit:
si si  j'envisage les chambres sur la pièce de vie, pour la sdb, wc et chambre 3 il y un petit bout de couloir pour couper ce n'est pas cool pour vous?


Non, c'est pas "cool".... mais si ça vous va, tant que ça n'est pas chez moi, c'est tout bon.

Bonne construction.
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deutz26
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Drome
Ancienneté : + de 8 mois
Le 13/08/2017 à 22h58
elisa21 a écrit:

il m'arrive de lire en diagonale mais aujourd'hui il ne me semble pas avoir loupé d'info,
de plus, le plan confirme : il n'y a aucun soutient (poteau ou mur de refend), uniquement des cloisons de 7 (placo je suppose).


eh bien pardon d'insister mais:
j'ai parlé de deux fermes et si je ne m'abuse cela donne des travées de 4,60 or je crois savoir que la portée max est de 5m.
  J'entendais poser des solives entre les fermes et non entre les murs.
a moins que le terme "solive" soit mal utilisé...

  Sinon entre les fenêtres il aurait fallu un multiple de 50 c'est ça? Par contre tu es sure qu'il faut des chainages a toutes les ouvertures en zone a risque niveau 3?

  Ma foi si mon plan est vraiment si nullos que ça... et ben je ferai une modif parce que oui le permis est déposé mais tant que le garage n'est pas fini ça ne me penalisera pas en terme de delai, me trompe-je
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Tigerbill17

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 9000
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 3 ans
Le 13/08/2017 à 23h51
deutz26 a écrit:
  Ma foi si mon plan est vraiment si nullos que ça...


Personne n'a dit ça.. enfin, pas comme ça.... je répète, si ça te va comme ça, c'est ta maison...

Je comprends que l'idée c'est d'avoir toute les pièces de jour côté Sud. Est-ce bien nécessaire pour tout ? pour la pièce de vie séjour ( repas/salon ), oui... mais la cuisine , par exemple....en quoi ce serait gênant qu'elle soit au Nord ? C'est une cuisine ouverte, même au Nord elle bénéficiera de la lumière et de l'apport de chaleur du Sud.

Donc si tu veux un avis (désintéressé), avec une forme rectangulaire comme ça et le garage à l'Ouest, la logique voudrait qu'on découpe Jour/Nuit en deux parties dans la longueur, et pas dans la largeur comme tu l'as fait.
Zone jour côté garage, Zône nuit à l'ESt.
pièces techniques / SdB au Nord.
Cuisine cellier au Nord, Séjour plein Sud.
Avec au moins une chambre au Sud,et d'autres à l'Est,donc...

A mon humble avis.
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 60000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 12 ans
Le 14/08/2017 à 01h21
deutz26 a écrit:eh bien pardon d'insister mais:
j'ai parlé de deux fermes et si je ne m'abuse cela donne des travées de 4,60 or je crois savoir que la portée max est de 5m.
  J'entendais poser des solives entre les fermes et non entre les murs.
a moins que le terme "solive" soit mal utilisé...

ok, tu fais bien d'insister

tu as raison, le solivage peut se poser dans l'autre sens, sur les entraits ;
je ne connais pas cette portée de max de 5m mais il peut y a voir une limite théorique ou technique puisque les fermes devront porter l'ensemble du solivage (entre 2 fermes) ;


Citation:

  Sinon entre les fenêtres il aurait fallu un multiple de 50 c'est ça?

disons que je préfère prendre un peu de temps pour le calepinage plutôt que d'en perdre sur chantier.
cela permet également d'économiser en matos plutôt que de tout couper, d'avoir trop de chutes dans tous les sens.
(c'est valable pour les aciers, les treillis, les blocs...)

Citation: Par contre tu es sure qu'il faut des chainages a toutes les ouvertures en zone a risque niveau 3?

oui   et s'il n'y a pas d'ouvertures , le max entre 2 chainages doit être de 5m (à vérifier, c'est de mémoire ; le texte complet a été posté ces derniers jours)

Citation:   Ma foi si mon plan est vraiment si nullos que ça...

non, pas si nul mais...
ceci dit, on a vu pire, et les futurs proprios semblaient ravis ;
je ne sais pas ce qu'ils en diraient après l'euphorie des 1ers jours d'emménagement , ils viennent rarement donner des nouvelles ... et encore moins pour dire "vous aviez raison, on regrette" ...
bref, chacun est libre et heureusement.
.
Citation: et ben je ferai une modif parce que oui le permis est déposé mais tant que le garage n'est pas fini ça ne me penalisera pas en terme de delai, me trompe-je

il faudrait commencer par l'étude de sol ... afin de définir et dimensionner les fondations.
sur une telle longueur, pas sur que les SF (semelles filantes) soit la meilleure solution (toujours en terme de boulot et de cout) mais il est vrai que c'est la plus courante.

ensuite (le sujet initial de ce post) voir-réfléchir pour désolidariser le garage de l'habitable => à voir si 4cm suffisent ou si... le garage un peu décalé ne pourrait pas permettre un meilleur aménagement de l'ensemble.

et pour reprendre les mots de Tigerbill, j'aurai presque le même avis (désintéressé également) .

pour s'inspirer, il y a quelques idées-plans "sympas" ici et ailleurs en cherchant "longère contemporaine" "longère bioclim" ...
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