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VDI : que demander au constructeur

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Super bloggeur Env. 300 message Orgeval (78)
Bonjour,

Je suis actuellement en train de prospecter les constructeur de maison en attendant de savoir si mon offre d'achat pour un terrain est acceptée.
Les constructeurs proposent presque tous des installations que je qualifieraient de grade 1 (une prise rj45 dans les pièces pour le téléphone en gros).
Pour ma part, je souhaite faire une installation VDI pour notamment distribuer le net mais surtout la vidéo (NAS entre autre et TNT).
Quand j'ai commencé à causé du sujet avec les constructeurs, je me suis clairement rendu compte qu'ils étaient à la masse. Meilleure réponse : "on sait surement faire mais faut que je demande...."

Du coup, je me dis que je vais faire ca moi même histoire de pas me retrouver avec un truc qui me plait pas notamment au niveau du tableau de brassage. Mais je vais quand même profiter de la construction pour faire mon plan de localisation des prises pour demander au constructeur de me les installer et surtout de tirer les cables vers l'endroit ou sera installée l'armoire de brassage.
La question que je me pose est la suivante : quelle type de prises et quel type de câble demander au constructeur pour pouvoir faire les utilisations suivantes sur les prises :
- téléphone
- données (internet, acces NAS via PC)
- télévision (acces NAS pour video et TNT mais pas de satellite)
- pour l'instant pas de multiroom audio envisagé.

Merci pour votre aide ou vos éventuelles pistes de réflexions.
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 300
De : Orgeval (78)
Ancienneté : + de 12 ans
 
message
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Env. 2000 message Rhone
Bonjour,

Pour autant que je sache, la fonction de recherche fonctionne bien :
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-152378.php
Messages : Env. 2000
Dept : Rhone
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Super bloggeur Env. 300 message Orgeval (78)
Bonjour,

Merci pour cette réponse que j'avais effectivement vu. En fait, ma question était sans doute mal posée.
Concernant les cables, j'ai bien compris qu'il fallait du grade 3. Par contre, j'ai une question plus sur la partie "prise murale".
J'ai vu sur certains sites qui détaillent le matériel, la mention de connecteur à la norme EN 60603-7-7 pour le connecteur dans le cadre d'une installation grade 3 : http://www.stielec.ac-aix-marseille.fr/cours/abati/domo/vdi.htm#rj45
J'avoue que je ne sais pas trop de quoi ils parlent. En gros, mon constructeur m'informe qu'il va mettre des "prises" legrand et que l'install sera par défaut en grade 1.
J'ai bien compris qu'il fallait que je demande un changement de type de cable aussi bien niveau norme que le branchement en lui meme (connecter toutes les paires).
Mais ce connecteur dont parle le site, c'est quoi en fait ?

C'était plus ca ma question... Meme si je compte faire la partie armoire de brassage, je veux juste m'assurer d'avoir le "reseau" de cable et de connecteurs muraux à la norme pour pas etre bloqué et devoir tout refaire.

Et encore désolé par avance si ma question trouve encore sa réponse dans un autre thread trouvé par le moteur de recherche (mais que je n'ai pas trouvé).
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 300
De : Orgeval (78)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 2000 message Rhone
S'il te fait du grade 1 par défaut alors les prises dans les murs ne seront pas d'assez bonne qualité même si le câble l'est.
Le connecteur dont tu parles c'est ce qui est présent dans le mur, la prise donc.
Messages : Env. 2000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 12 ans
 
Nouvel Aviseur Env. 6000 message Le Havre (76)
Il faut demander au constructeur une installation grade 3, avec une recette en bonne et due forme pour être certain du résultat. Bien entendu, ça te coûtera une plus-value par rapport au grade1 mini mais tu auras quelque chose d'adapté à ta demande.
Sinon, attention à ne pas mettre ce que fait le NAS dans la catégorie vidéo. Même si tu diffuses des films vers des box ou Tv dlna, ça reste de la norme réseau. C'est très différent de vouloir faire passer du signal TNT sur câble réseau au lieu de coax...
L'avantage de vieillir, c'est qu'un jour y'aura forcement du bon son sur Nostalgie...

http://bonsoncity.myminicity.com/
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 6000
De : Le Havre (76)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 10 message Calvados
Bonjour,

Nous sommes tous d'accord sur le grade 3. Désolé, je ne sais pas quelle est la différence entre la 568 A et B...

Juste une réflexion sur le choix des prises car je vois que tu ne fais pas allusion au coax. Nous faisons également construire et nous allons avoir des prises pour les TV qui seront du type : courant / RJ45 / Coax. Nous sommes accompagnés par un expert qui nous préconise de ne pas nous passer du coax (je voulais tout faire en RJ45). Il semblerait que le coax reste ce qu'il y a de mieux pour la télé HD. La RJ45 n'arrive pas encore à offrir des débits suffisants pour véhiculer partout dans la maison de manière simultanée la HD. Ou plutôt, si, théoriquement, c'est possible mais dans la pratique, si un des éléments de ton réseau est un maillon faible, c'est l'ensemble de ton réseau qui dysfonctionnera. Bref, si tu peux réserver la RJ45 à la seule utilisation de la VOD, tu gagneras l'assurance d'avoir une télé de qualité au quotidien.


C'était juste ma réflexion du jour, au cas où.

Bonne chance.
Messages : Env. 10
Dept : Calvados
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Nouvel Aviseur Env. 6000 message Le Havre (76)
paqueuc a écrit:Bonjour,

Nous sommes tous d'accord sur le grade 3. Désolé, je ne sais pas quelle est la différence entre la 568 A et B...

Juste une réflexion sur le choix des prises car je vois que tu ne fais pas allusion au coax. Nous faisons également construire et nous allons avoir des prises pour les TV qui seront du type : courant / RJ45 / Coax. Nous sommes accompagnés par un expert qui nous préconise de ne pas nous passer du coax (je voulais tout faire en RJ45). Il semblerait que le coax reste ce qu'il y a de mieux pour la télé HD. La RJ45 n'arrive pas encore à offrir des débits suffisants pour véhiculer partout dans la maison de manière simultanée la HD. Ou plutôt, si, théoriquement, c'est possible mais dans la pratique, si un des éléments de ton réseau est un maillon faible, c'est l'ensemble de ton réseau qui dysfonctionnera. Bref, si tu peux réserver la RJ45 à la seule utilisation de la VOD, tu gagneras l'assurance d'avoir une télé de qualité au quotidien.


C'était juste ma réflexion du jour, au cas où.

Bonne chance.

Faut bien distinguer TV ip qui passe sur le réseau informatique (via routeur, switch, etc.) et la TV hertzienne qu'on fait passer sur câble 4 paires plutôt que de façon classique sur coax.
Et sinon, faut que ton "expert" révise ses bases : s'il parle de TV adsl, un réseau gigabit actuel est tout à fait capable (et même très largement) de faire circuler un flux full HD partout dans la maison. Et pour la TV hertzienne, c'est pareil.
L'avantage de vieillir, c'est qu'un jour y'aura forcement du bon son sur Nostalgie...

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Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 6000
De : Le Havre (76)
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Super bloggeur Env. 300 message Orgeval (78)
Bonjour,

Je vous remercie tous pour vos informations et éclairages.
En fait, mon "problème" vient du fait que lorsque j'ai parlé d'une installation grade 3 aux différents constructeurs, les commerciaux m'ont quasiment tous regardé avec des yeux ronds preuve qu'ils ne connaissaient rien. D'où ma question initiale en fait.
Ils ne m'ont pas vraiment rassuré et du coup, j'ai un peu peur que si je leur demande une installation en grade 3, ils me mettent du n'importe quoi. D'autant que pour moi, une installation grade 3 comprend les câbles, les prises murales mais également l'armoire technique avec la baie de brassage, l'arrivée du DTI, etc...

De ce fait, j'envisageais au départ de simplement m'assurer qu'ils me mettent les bonnes prises ainsi que les bons cables en veillant à ce qu'ils les câblent correctement.
Pour l'histoire du coax, j'avoue que je sais pas trop en fait... Au départ, je pensais m'en passer complètement sachant qu'ils doivent quand même me mettre 2 ou 3 prises je crois (du fait de la norme). Du coup, si je rajoute le coax, je m'y perd un peu...
C'est vrai que dans un sens, cela permettrait de ne pas faire passer le signal TV dans la partie "réseau" qui resterait dédiée à la VOD et la data. Mais dans ce cas, je vois pas trop comment ca marche... Les câbles coax partiraient de la baie technique ?? Parce que dans ce cas, il va bien falloir les raccorder à une antenne tv non ?
Je précise que je ne veux pas le satellite. Je vais tache de dresser une cartographie du réseau que j'envisage et le poster ici pour obtenir votre aide et expliciter mon propos.
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 300
De : Orgeval (78)
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Membre utile Env. 8000 message
si la TV est distribué par rj45 il n'y a plus besoin de coax faut rester logique
enfaite c'est une façon de te dire que tu n'aura pas de grade 3

oui oui on vera pour le grade 3 mais on vous met quand meme 2 3 prises coax Biggrin


oui il te faudra une antenne rateau, un signal numérique aussi diversifié et d'aussi bonne qualité, ça serait dommage de s'en passer...
et pour les chaines HD c'est sur que ça passera mieux sur du coaxial qui est spécialement prévu pour le signal TV, autent que le cable cat 6 pour le data
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 8000

Ancienneté : + de 16 ans
 
Nouvel Aviseur Env. 6000 message Le Havre (76)
mavvv a écrit:Ils ne m'ont pas vraiment rassuré et du coup, j'ai un peu peur que si je leur demande une installation en grade 3, ils me mettent du n'importe quoi. D'autant que pour moi, une installation grade 3 comprend les câbles, les prises murales mais également l'armoire technique avec la baie de brassage, l'arrivée du DTI, etc...

C'est pour ça que je te conseille, si tu leur demandes expressément une installation grade 3, de leur demander également une recette complète de l'installation, démontrant que l'installation répond à la norme grade 3.
De fait, ils devront faire appel à un professionnel qui sait de quoi il parle. Bien sur, ça te coutera plus cher qu'une installation grade 1 de base...
L'avantage de vieillir, c'est qu'un jour y'aura forcement du bon son sur Nostalgie...

http://bonsoncity.myminicity.com/
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 6000
De : Le Havre (76)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 10 message Lille (59)
Je suis d'ac avec Bonson, mais dis leur de prévoir en plus au plafond du salon, ce qu'il faut pour un vidéoprojecteur (trop peu y pense).
Et comme pour l'instant aucun ou presque poste de télévision ne dispose de la prise d'antenne TNT en RJ45, je conseille aussi de conserver du coax et d'y adjoindre du HDMI ou de prévoir des adaptateurs HDMI/RJ45.Tongue
Messages : Env. 10
De : Lille (59)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Super bloggeur Env. 300 message Orgeval (78)
Ok, merci pour les infos.
Du coup, j'ai demandé au constructeur de me chiffrer une installation grade 3 mais juste la partie cablage et prises murales. Je me garde la partie armoire technique.
J'aurais une petite question cependant. J'ai vu des threads traitant des prises coccinelles et je me dis que tant qu'à faire, autant limiter au maximum les jonctions faibles sources d’atténuation et d'affaiblissement. Coté baie de brassage, j'ai vu que l'on pouvait en mettre mais est également possible coté prise murales ?
Est ce utile et surtout dans ce cas, est ce que cela n'implique pas des prises particulières ?
Autant, je commence à bien visualiser la partie "théorie" de l'implémentation grade 3 autant coté pratique, je suis encore un peu largué...
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 300
De : Orgeval (78)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 2000 message Rhone
Coccinelles dans la prise murale ? Oui, mais dans ce cas là il faut un plastron spécialisé pour l'accueillir, ce qui ne se trouve pas facilement.
Autant prendre une prise Cat6 dans une collection de fabriquant (Legrand, Schneider...) ça reviendra au même mais au moins ça sera cohérent avec le reste de l'installation (et peut être même moins cher au final)
Messages : Env. 2000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 300 message Haute Saone
Bonjour
Mais la norme c15100 ne prévoit pas du grade 3 minimum avec une bais de brassage ?
Messages : Env. 300
Dept : Haute Saone
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 2000 message Rhone
Pour autant que je sache, elle ne s'en préoccupe même pas, se bornant à demander des prises de communication dans certaines pièces, sans préciser de grade ni d'usage prévu
Messages : Env. 2000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 12 ans
 
Super bloggeur Env. 300 message Orgeval (78)
thenono a écrit:Bonjour
Mais la norme c15100 ne prévoit pas du grade 3 minimum avec une bais de brassage ?


Je crois que la norme prévoit des prises RJ45 mais ne spécifie pas ce qu'il y a comme cablage derrière. Ainsi, certains constructeurs précisaient du grade 1 tandis que d'autres précise du cat6 grade 3.
Enfin, c'est ce que j'ai lu dans les différentes notices descriptives que j'ai eu des constructeurs !
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 300
De : Orgeval (78)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Super bloggeur Env. 300 message Orgeval (78)
obones a écrit:Pour autant que je sache, elle ne s'en préoccupe même pas, se bornant à demander des prises de communication dans certaines pièces, sans préciser de grade ni d'usage prévu


Mince... Obones, c'est le flash l'éclair du forum ???
Et pourtant, j'ai pas vraiment trainé... Ca impose le respect !!!!
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 300
De : Orgeval (78)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 2000 message Rhone
Je tape très vite au clavier (déformation professionnelle), mais là, c'est surtout le coup de bol que je passais par là à ce moment là, entre deux tâches plus orientées "boulot" Blush
Messages : Env. 2000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 300 message Haute Saone


voici ce que la norme impose.
après il est vrais que pour le câble rien n'est dit. mais bon déjà avec un grade 3 ( se qui équipe la plus par des logements neuf ) ont peut faire un réseaux étoile pour le net et le téléphone plus tv par adsl
Messages : Env. 300
Dept : Haute Saone
Ancienneté : + de 12 ans
 
Nouvel Aviseur Env. 100 message Rouen (76)
étant actuellement dans le meme cas et ne souhaitant pas faire de doublons Biggrin
bon le sujet date de 2011 et nous sommmes en 2015 mais je voulais savoir que demander au constrcucteur? des cables cat6 pour du grade si c'est bien compris?
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 100
De : Rouen (76)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 30 message Paris
thenono a écrit:

voici ce que la norme impose.
après il est vrais que pour le câble rien n'est dit. mais bon déjà avec un grade 3 ( se qui équipe la plus par des logements neuf ) ont peut faire un réseaux étoile pour le net et le téléphone plus tv par adsl

bonsoir, serait il possible de me dire ce qu'impose concrètement cette norme :
-quelle catégorie ou grade de câble minimum?
- impose t elle une baie de brassage aussi ou le constructeur peut il laisser les cables arrive à nues sans être reliées à quoi que ce soit?
je sais que la fonction recherche existe : je n,e faiq que l'utiliser mais je me perds dans toutes les réponses que je trouve et je n'arrive pas à déterminer ce que cette norme impose concretement au constructeur et ce que je devrait trouver dans mon tableau électrique.
j' espère donc que vous ferez preuve de clémence et de patience en voulant me donner une réponse claire.
je vous remercie dans tous les cas pour votre réponses!
Messages : Env. 30
Dept : Paris
Ancienneté : + de 10 ans
En cache depuis le jeudi 21 mars 2024 à 02h55
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