Arase

C'est ce que l'on appelle de la remontée par capillarité (si quelqu'un peut confirmer)

Entre dalle et murs, ils "auraient du démarquer, c'est à dire faire ressortir la brique de 2 cm par rapport à la dalle sur toute la périphérie pour que ce phénomène soit "moins" marqué il me semble!

Andréane a écrit:

L'arase doit-elle se trouver entre la dalle et la chape (comme il semble que c'est le cas chez moi) ou doit-elle être sous le niveau de la dalle ???

Deux cas :
- Si il s'agit d'un vide sanitaire, l'arase doit être sous la dalle.
- Si il s'agit d'un dallage sur terre plein désolidarisée, l'arase peut être au départ des murs du rez de chaussée, c'est à dire juste au dessus du dallage.

Important : il doit exister une garde de 15 cm entre l'arase étanche et le niveau du terrain extérieur.

Cet après-midi à 15h38, ça reste marqué de la même manière, cela n'a pas encore séché !

Descriptif :

Au dessus de la grille de ventilation, il y a encore un rang d'agglos (avec les hourdis en polystyrène du VS). La dalle a été coulée sur toute la surface y compris sur les murs de soubassement du VS.

Je ne comprends pas le phénomène et je doute de la présence d'une arase en fait.

1. Est-ce que c'est de l'eau qui s'infiltre à la base des murs de soubassement et qui remonte par capillarité à l'intérieur des agglos pour ressortir avant le niveau de la dalle ou 2. Est-ce de l'eau qui s'infiltre entre la dalle et la chape depuis les murs extérieur (la pluie tombant dessus) ?

Ca ne monte pas plus haut, ça forme une ligne très nette comme vous pouvez le voir sur photos...

3. Cela peut-il comporter, à terme, un risque pour l'habitation ?

Entre parenthèses, on ne peut plus incriminer les terres extérieures là... L'effet est et reste le même.

Vide sanitaire, OK.

Si la sous face du plancher correspond au haut de la grille de ventilation, alors l'arase étanche doit être mal placée (elle doit être au dessus du plancher) ce qui fait qu'elle ne met pas le plancher à l'abri des remontés par capillarité. Pas bon, je dirais même malfaçon.

Tournesol a écrit:

Vide sanitaire, OK.

Si la sous face du plancher correspond au haut de la grille de ventilation, alors l'arase étanche doit être mal placée (elle doit être au dessus du plancher) ce qui fait qu'elle ne met pas le plancher à l'abri des remontés par capillarité. Pas bon, je dirais même malfaçon.

Bonjour

En faite il doit y avoir 2 arases hydro , une sous le plancher et une au dessus pour batir le 1er rang de la maison.

Cdt

La dalle béton n'est-elle pas étanche par définition ? Je pensais que l'eau ne pouvait pas remonter avec le béton sur les agglos...

La chape quand à elle fait 8cm d'épaisseur environ et n'est pas hydrofuge ! Mes joints de carrelage sont de plus en plus foncés !

Soit y'a pas d'arase et se sont contentés de couler la dalle, soit effectivement, ils l'ont faite entre la dalle et la chape !!!

Selon l'expert, elle est entre la dalle et la chape. Cela n'a pas eu l'air de le gêner ou le choquer plus que ça de le constater...

Le Maçon, présent à l'expertise, a dit avoir fait une arase au mortier hydrofuge sans plus de précision. Il a juste ajouté qu'on avait rien à craindre, que l'eau ne rentrerait pas à l'intérieur de l'habitation !!! Qu'en penser au juste ??????????????

J'hésite à coller un Procès au constructeur... Le vide sanitaire fait 20cm d'espace vide en moyenne alors qu'il était prévu 30 cm au minimum dans le contrat initial. En pignon ouest, c'est pire, y'a que 2 cm !!! et ça ne soucie personne d'autre que nous bien sûr !!!!!!!!!!!!!
Les terres du VS n'ont même pas été arasées, la ventilation ne peut se faire correctement.

Dire qu'on pensait revendre dans 3 ans, bah ça va plus être possible.

Non, le béton (ordinaire) n'est pas étanche. La chape n'a pas besoin d'hydrofuge.
Je ne sais pas qui est cet "expert" (sans doute un copain du constructeur !) mais il ne connait pas la réglementation.
Extrait DTU :

Citation:

Le Maçon, présent à l'expertise, a dit avoir fait une arase au mortier hydrofuge sans plus de précision. Il a juste ajouté qu'on avait rien à craindre, que l'eau ne rentrerait pas à l'intérieur de l'habitation !!! Qu'en penser au juste

Bien sûr que si : si l'arase étanche n'est pas à sa place, l'eau migre par capillarité dans la chape et remonte dans l'habitation !

Première photo ce matin à 7h00 environ... On voit que la façade a pris la pluie.
Il semble que l'eau soit passée directement par la façade mais doit y avoir un cumul entre façade directe + ascension à l'intérieur du vide sanitaire.
Ca a mis la journée pour sécher en gros en arase et encore, reste quelques tronçons humides (qui semblent rester perpétuellement humides d'ailleurs).

L'arase c'est fait pour éviter les remontées capillaires depuis un mur de soubassement en agglos sur un mur en briques...
Si elle est sous la dalle, ça ne pose effectivement pas de souci mais si elle est au même niveau ou, pire, juste au dessus pffffffffffffff. De l'eau peut donc passer et stagner entre la dalle et la chape ! au secours !!!

Je n'en dors plus tellement ça me prend la tête...

Normalement, l'eau tombant sur la façade ne doit pas rentrer à l'intérieur. C'est l'enduit qui protège de ce risque, pas l'arase étanche.
L'arase étanche est là pour éviter les remontées par capillarité de l'eau du terrain.

Salut

As tout hasard, as tu regarder dans ton VS, si il y a de l'eau en permanence ce qui pourrai expliquer d'ou vient cette humidité avec la canicule qui fait en ce moment.

Pour ton info, tu m' fais pensé a une chose en parlant des joint carrelage, j'ai deja vu un expert venir avec un petit appareil qu'il colle sur les joint de carrelage et qui mesure l'humidité qui ce trouve dedans (car les joint de carrelage qui fonce sa peut venir de l'humidité)

Bonne chance

Bonsoir,
Ce sont bien des remontées capillaires, l'aération du VS coupe ces remontées, sur les photos c'est très visible.

La maçon a oublié de faire l'arase là où il faut, ça va finir par faire se décoller l'enduit.

il va falloir enclencher sur une suite plus musclée mais ça risque de couter cher pas à vous mais à eux.

Y'a eu une expertise le 8/7, le VS a été examiné via une caméra qui a déterminé qu'il était sec, pas de condensation non plus sur les hourdis contrairement au mois de mars... Je pense malgré tout qu'on nous a pas tout dit et que des terres doivent très certainement rester humides.
Je connais l'humitest oui. Ils ne l'utilisent pas tous.
En bref, pour en revenir à l'expertise, l'expert à statué sur les terres extérieures trop hautes qui ont dû imprégner la dalle d'humidité ! le tout aggravé par une baignoire pas calée favorisant aussi des infiltrations d'eau. Selon lui, les 2 facteurs ont saturé toute la superficie de la dalle en eau ! Sauf que, malgré un dégagement des terres depuis 6 mois etc... Le phénomène perdure à chaque épisode pluvieux.
Bien évidemment, il n'allait pas me dire que l'arase est mal placée tu parles !!! Les experts sont les amis des assureurs et des constructeurs. Ils sont très solidaires entre eux. Si bien que j'hésite avec l'expertise judiciaire ou le procès (c'est long et ça coûte bonbon sans garantie aucune de gagner)... Déjà, on a fait une expertise contradictoire et les 2 experts se sont mis en relation !!! complètement aberrent !!! Je deviens parano complet et n'ai plus confiance en personne (dès qu'il y a conflit d'intérêts c'est pire). Putain de bas monde dans lequel on vit... Je ne sais pas où on va mais on y va tout droit. Bien des valeurs se perdent et c'est triste.

Bonjour,

Comment faire une arase sous le niveau de la dalle quand le constructeur fait un VS sur 2 rangs par défaut ?

Nous avions jusque là l'arase au niveau des terres extérieures, bientôt nous allons entreprendre des travaux de terrassement, des allées pour respecter les 15 cm en dessous de l'arase et mettre des cailloux au dessus.

Le maçon n'aurait pas pu mettre l'arase en dessous sans quoi elle aurait été enterrée (en dessous du terrain naturel). Ils auraient dû mettre un rang d'agglos de plus, par contre, c'est évident ! A l'époque, c'est ce qu'on voulait (sans connaître l'arase et autres...) complètement novices et le conducteur de travaux de l'époque nous a affirmé que 2 rangs suffisaient, qu'il n'y avait jamais de problème... pfff

Pragmatiquement, maintenant, que pouvons-nous faire ??? Que peut-on espérer d'un procès ? Quand tu sais que tu dois faire la preuve de tout...

Y'a pas un seul expert sur les 2 qui a remis un seul instant le vide sanitaire en cause ou encore l'arase mal placée !!!

C'est surtout la façade nord qui morfle. Ce matin, c'est encore détrempé en arase. Purée d'angoisse, quand je pense qu'on a fait construire en pensant être "tranquille"...

Quand tu vois l'état des tuiles (Cf. photos), là encore les experts + fabricant se sont accordés à dire que c'était normal, tuiles terre cuite poreuses par définition, que ça s'arrangerait dans le temps... Sauf que les soucis sont apparus au bout de 3 ans !

Ca me fatigue tout ça, de batailler, contester en vain...

Que faire ???

Merci à tous

Bonjour, je ne peux que t'apporter mon expérience personnelle.
J'avais des désordres évidents qui ne nécessitait pas d'expertise, ce qui n'est pas forcément ton cas. Je pense que tu devrais prendre un expert indépendant pour faire le tour de ta maison. Ta maison subit les assauts de l'humidité et si les infiltrations sont prouvées, alors en décennale, cela devrait passer mais je ne suis pas juriste.
Ensuite j'étais en garantie de parfait achèvement ce qui n'est plus ton cas visiblement.
Donc, je suis parti en expertise judiciaire qui s'est achevée positivement pour moi avec un rappport étayé.
Tentative de conciliation avortée sur la base de ce rapport et nous sommes allés au procès pour obtenir dédommagement, ce que nous allions obtenir aisément vu le ton du rapport de l'expert judiciaire.
Le constructeur a bien tenté de minimiser les dommages une fois de plus en proposant des sommes au rabais mais je n'ai pas cédé et nous avons obtenu la somme prévue par l'expert pour les réparations, mes frais de justice et la moitié des dommages et intérets chiffrés par l'expert dans le cadre d'un protocole d'accord où j'ai été plus que ferme.
Si les désordres sont évidents, on y laisse de l'énergie mais pas son porte feuille. On n'en ressort pas indemme non plus.
Je te souhaite plein de courage.

Andréane a écrit:

Bonjour,

Comment faire une arase sous le niveau de la dalle quand le constructeur fait un VS sur 2 rangs par défaut ?

Nous avions jusque là l'arase au niveau des terres extérieures, bientôt nous allons entreprendre des travaux de terrassement, des allées pour respecter les 15 cm en dessous de l'arase et mettre des cailloux au dessus.

Le maçon n'aurait pas pu mettre l'arase en dessous sans quoi elle aurait été enterrée (en dessous du terrain naturel). Ils auraient dû mettre un rang d'agglos de plus, par contre, c'est évident ! A l'époque, c'est ce qu'on voulait (sans connaître l'arase et autres...) complètement novices et le conducteur de travaux de l'époque nous a affirmé que 2 rangs suffisaient, qu'il n'y avait jamais de problème... pfff

Pragmatiquement, maintenant, que pouvons-nous faire ??? Que peut-on espérer d'un procès ? Quand tu sais que tu dois faire la preuve de tout...

Y'a pas un seul expert sur les 2 qui a remis un seul instant le vide sanitaire en cause ou encore l'arase mal placée !!!

C'est surtout la façade nord qui morfle. Ce matin, c'est encore détrempé en arase. Purée d'angoisse, quand je pense qu'on a fait construire en pensant être "tranquille"...

Quand tu vois l'état des tuiles (Cf. photos), là encore les experts + fabricant se sont accordés à dire que c'était normal, tuiles terre cuite poreuses par définition, que ça s'arrangerait dans le temps... Sauf que les soucis sont apparus au bout de 3 ans !

Ca me fatigue tout ça, de batailler, contester en vain...

Que faire ???

Merci à tous

Re:

Peut importe que le VS fasse 2 ou 10rangs, sur le dernier rang de parpaing on doit faire une arase hydrofuge, puis on pose le plancher dessus, puis au moment de batir les briques ont remet de l'hydrofuge dans le mortier du 1er rang !
Je pense qu'il vous faut déja garder les terres extérieurs sous le plancher voir meme le plus bas possible ( sans allé déterré les fondations quand meme !), et aérer encore un max le vide sanitaire (voir rajouter des aérations). Un rang de VS n'aurait pas forcément été la bonne solution si (et seulement SI) aprés vous rapporter encore de la terre tres haut sur le niveau de la maison.

Bon courage, c'est un problème qui se règle, donc pas de panique quand meme