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Briques en rive de dalle

Ce sujet comporte 28 messages et a été affiché 7.457 fois
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menarys
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Ancienneté : + de 8 ans
Le 29/08/2011 à 19h59
Briques en rive de dalle
Bonsoir à toutes et tous

Je suis en train de poser les briques de rive avant le coulage de la dalle. Il s 'agit d'une dalle pleine de 19 cm d'épaisseur.
J'ai quand même une petite angoisse au niveau de la tenue de mes briques de rive ( format 75 x 500 x190 ) à la poussée
latérale du béton au moment du coulage.

Ces briques n'ont pas été monté au mortier ciment mais avec le mortier spécial de montage à joint mince. D'après le fabricant Wienerberger
ce mortier possède une adhérence nettement supérieure aux autres techniques de montage.

Qu'en pensent les pro??

Ah comme un dessin vaut mieux qu'un long discours voici une photo, le montage est incomplet car il manque encore une brique pour faire l'angle..

Merci pour votre réponse
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elisa21

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Le 29/08/2011 à 20h06
Re: Briques en rive de dalle
bonsoir,

menarys a écrit:... D'après le fabricant Wienerberger ce mortier possède une adhérence nettement supérieure aux autres techniques de montage.


s'ils le disent, c'est que c'est vrai.

par contre, jamais vu une dalle de 19cm quelle idée ? quelles raisons ?

tu vas couler sur des briques : c'est la dalle de l'étage ? j'ai du mal à comprendre la photo
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menarys
Auteur du sujet

Messages : Env. 70
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 8 ans
Le 29/08/2011 à 20h28
Bonsoir Elisa 21

Il ne s'agit pas d'une nouvelle construction, mais d'une extension ( réhabilitation thermique pour le label BBC rénovation)
J'ai recherché un effet de masse, ensuite il fallait concilier l'épaisseur avec l'existant sur lequel la rénovation vient s'adosser.

C'est en effet la dalle de l'étage coulée sur des briques monomur de 370

Une dalle de 19 cm d'épaisseur serait-elle aussi exceptionnelle ? mais alors pourquoi wienerberger met - il sur le marché des briques de rives de 190 ??

Voici quelques photos supplémentaire pour te permettre d'y voir plus clair. Ma problématique est de savoir si ce montage va tenir sous la poussée du béton


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pier06

Picto recompense Bloggeur

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Le 29/08/2011 à 21h01
Bonsoir,

Pour ma part, ça a tenu, mais j'avais les mêmes inquiétudes que toi au départ :



Dalle poutrelles hourdis 16+4, les planelles sont collées avec le joint mince imérys.
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

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Le 29/08/2011 à 21h17
bonsoir,

pier06 a écrit:
Dalle poutrelles hourdis 16+4, les planelles sont collées avec le joint mince imérys.


oui et merci pour ta photo, sur celles de "menarys" on ne voit pas de poutrelles-hourdis mais des panneaux de coffrage. Je ne connais pas cette technique.

qui a dimensionné pour suggerer-imposer une dalle de 19cm ? cela fait plus de 50% de poids en plus par rapport aux standards, ce n'est pas rien.

autre question : c'est quoi ce cable jaune sur la 2ème photo ? pas une terre ?
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menarys
Auteur du sujet

Messages : Env. 70
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 8 ans
Le 29/08/2011 à 22h24
Merci pour ton témoignage Pier06, en fait en plus des 75 mm d'épaisseur des briques de rive il y aura un isolant de 20mm non représenté, sauf sur la photo où est réalisée la mise à la terre des armatures

Je sais bien que normalement il faudrait 40mm d'isolant mais alors je serais contre le chaînage horizontal qui n'aurait pas l'enrobage de béton requis. Y sont marrant avec leur RT2012
mais il faudra qu'ils m'expliquent comment ils font.


Elisa 21

C'est tout simplement un coffrage de dalle pleine à l'ancienne.

Oui il s'agit de la mise à la terre des armatures ( rendue obligatoire par la C 15100
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menarys
Auteur du sujet

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Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 8 ans
Le 29/08/2011 à 22h36
Ah Pier06 encore une question, j'observe que tu as utilisé la pompe péristaltique embarquée sur la toupie béton

Comment as tu résolu le problème de la barbotine d'amorçage qui fait une espèce de soupe qui se dilue dans le béton
As tu mis cette barbotine avec le béton ou as tu fait cracher la pompe sur un tas de gravats pour éliminer cette barbotine
et utilisé uniquement le bon béton?

Merci
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elisa21

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Le 29/08/2011 à 22h40
ok, je ne connais pas les techniques "à l'ancienne"... et le 19cm de dalle continue à me surprendre...
menarys a écrit:
Oui il s'agit de la mise à la terre des armatures ( rendue obligatoire par la C 15100

là par contre, à l'ancienne ou pas : rien dans la NF C15-100 qui impose çà !
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menarys
Auteur du sujet

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Ancienneté : + de 8 ans
Le 29/08/2011 à 23h04
Elisa21

Vas voir l'annexe B du paragraphe 544 et suivants de la C 15100 l'exemple de schéma type fait bien apparaître
que les armatures de béton armé sont reliée à la liaison équipotentielle principale. (conducteur d'équipotentialité principale paragraphe 544.1)

Ca me parait logique les armatures même noyées dans le béton font partie des éléments conducteurs du bâtiment.

C'est sûr on pourra chipoter en disant que seuls les éléments conducteurs du bâtiment doivent être reliés a la terre, mais dans combien de cas
l'enrobage des aciers est insuffisant et on voit apparaître les armatures....

Edité 1 fois, la dernière fois il y a +7 ans.
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Tournesol

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Le 29/08/2011 à 23h13
elisa21 a écrit:ok, je ne connais pas les techniques "à l'ancienne"... et le 19cm de dalle continue à me surprendre...


Ben elisa, tu as encore plein de choses à apprendre : j'ai passé ma vie à faire des dalles d'environ 20 cm voire plus. Pour nous, le plancher/hourdis était vraiment exeptionnel.
L'intérêt d'une dalle pleine, c'est le phonique...
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menarys
Auteur du sujet

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Le 29/08/2011 à 23h39
Yes ! TOUNESOL merci pour ce témoignage l'effet de masse vous dis-je, l'effet de masse


Elisa
Quand je ferai ma sieste au niveau 0, je ne veux pas entendre le son des talons à aiguille des dames

Par ailleurs, avec 4 m dans le sens porteur les 19 cm s'imposaient pour une dalle pleine. Pour le poids
j'ai pas de souci avec les armatures en place fers de 12 tous les 17 cm dans le sens porteur et fers de 10 tous les 20cm pour les aciers de répartition
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

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Le 29/08/2011 à 23h41
Tournesol a écrit:...
Ben elisa, tu as encore plein de choses à apprendre...


j'espère bien !! sinon ma curiosité légendaire ne servira plus

et merci pour ton explication
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pier06

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Le 30/08/2011 à 16h59
Bonjour

menarys a écrit:
Comment as tu résolu le problème de la barbotine d'amorçage qui fait une espèce de soupe qui se dilue dans le béton
As tu mis cette barbotine avec le béton ou as tu fait cracher la pompe sur un tas de gravats pour éliminer cette barbotine
et utilisé uniquement le bon béton?


Ben... ça a tout coulé en dessous et j'ai gratté au mieux le lendemain quand le béton était encore mou, les maçons l'ont fait cracher dans un coin et ont commencé à couler avec le bon béton dans un autre coin.
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menarys
Auteur du sujet

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Ancienneté : + de 8 ans
Le 30/08/2011 à 20h34
Bonsoir Elisa

Je reviens sur ma dalle , car c'est vrai qu'étant un peu presse hier, je t'avais donné peu de détails.

Donc il s'agit d'une dalle pleine de 19 cm. J'ai retenu cette solution pour obtenir un effet de masse, ce qui permet entre autres, comme l'a
indiqué Tounesol d'obtenir une isolation phonique plus élaborée.

Mais ce n'est pas la seule raison de cette solution. Pour cette dalle je ne disposais que de trois appuis.
En effet l'extension étant adossée à la maison (cf photo ci dessous) je n'ai pas de mur porteur le long de la partie existante.

J'ai donc monté deux poteaux de 250 depuis la fondation pour soutenir une poutre qui remplacera ledit mur porteur.
Mais là re-problème, pas assez de hauteur disponible pour une hauteur de poutre satisfaisante.

J'ai réglé le problème en faisant ma poutre en retombée de dalle; ainsi la partie inférieure de la poutre de 210mm
est bien en soutien de la dalle en dessous de celle-ci, mais sa partie supérieure ( fers chapeaux et aciers comprimés )
est noyée dans la dalle. A noter que dalle et poutre seront coulées en même temps.

Je vois mal comment j'aurais pu régler tous ça avec une solution poutrelles hourdis

Les photos ci dessous montre le coffrage de la dalle vue d'en dessous

Ces détails te satisfont-ils ?




Et le coffrage de la dalle



Vue de l'extension depuis l'exrérieur

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Tournesol

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 10 ans
Le 30/08/2011 à 22h28
menarys a écrit:En effet l'extension étant adossée à la maison (cf photo ci dessous) je n'ai pas de mur porteur le long de la partie existante.


Dommage...Avec une dalle pleine, il est tout à fait possible de réaliser une dalle sur 3 appuis, sans poutre sur le quatrième coté.
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