Isolation standard BBC

AlexDu78 a écrit:

Bonjour,

Nous sommes actuellement en phase de recherche de CMI pour un projet de construction en RP.
Nous souhaitons une maison avec une isolation renforcée càd aux standards BBC (mais sans l'équipement BBC PAC, panneaux solaires, etc... qui coute un bras )

Voici que l'on nous propose :
- murs : Parpaing + 140 mm de laine de verre GR32 avec système OPTIMA
- plancher bas RDC : 100 mm de plaques TMS (R=4.65)
- combles : 300 ou 400 mm de laine de verre en fonction des CMI...

Certains CST nous disent que 300 mm d'isolation des combles est largement suffiisant d'autres nous disent qu'il faut 400mm... Qu'en pensez-vous ?
Est-ce que 400mm sont vraiment "nécessaires" ou est-ce forcer à la consommation ?

Merci pour votre aide.
Alexis.

Plancher bas sur vide sanitaire, hourdis polystyrène ?

Les valeurs cibles sont rappelées ici: http://www.effinergie.org/si[...]tionale.pdf

Oui plancher bas sur VS 60 et hourdis polystyrène.

AlexDu78 a écrit:

Oui plancher bas sur VS 60 et hourdis polystyrène.

Il ne faut pas ajouter la contribution des hourdis polystyrène pour obtenir le Rth du plancher ?

Bonjour Alexis,

Vous ne nous dites pas s'il s'agit de combles perdus ou aménagés et en combles aménagés, il faut aussi optimiser l'espace intérieur du combles. J'en déduit que s'il y a 'débat' entre 300 et 400mm c'est que probablement il s'agit d'un comble perdu, dans lequel on n'est pas forcément limité en hauteur puisque la laine est directement mise en oeuvre sur le plancher du comble.

Donc si combles perdus : vous pouvez prévoir une laine classique souple en lambda de 0.040W.(m/K) côté performances : 300mm en laine de lambda 0.040W(m.K) donnent un R= 7.50 m2.K/W, 400mm avec le même lambda donnent R= 10m2.K/W Sachant qu'en construction BBC, le R recommandé en toiture doit être supérieur à 8m2.K/W, vous ferez donc votre choix en fonction de la configuration du comble et de votre budget. Plus R est élevé, plus vous limitez les pertes de chaleur en hiver et limiter l'entrée de chaleur en été : voir si la plus value demandée pour du 400 mm est importante car plus c'est isoler, moins il y a de besoins en chauffage et ce sont donc des économies à terme !.

Il faut aussi savoir qu'en neuf, un écran de sous toiture HPV (à Haute Perméabilité à la Vapeur d'eau) doit être posé pour une mise en oeuvre conforme au Cahier de Prescription Technique du CSTB : CPT 3560 version 2, accessible sur le site www.cstb.fr pour protéger le comble des pénétrations de neige poudreuse, de poussières, de l'entrée de petits oiseaux et/ou gros insectes, du soulèvement des éléments de la couverture sous les effets de pression du vent dans les combles... toutes les fonctions que peuvent présenter les écrans de sous toiture (cf. www.snest.fr ) et qui font qu'un écran de sous toiture est utile notamment pour les couvertures en petits éléments (ardoises, tuiles en terre cuite ou tuiles béton).
Prévoir enfin un pare vapeur indépendant en finition qui assurera la double fonction pare vapeur et étanchéité à l'air de la toiture exigée pour du BBC.

Cordialement.

PS : n'hésitez pas à nous dire s'il s'agit d'un comble aménagé et auquel cas de mentionner si c'est une charpente traditionnelle chevrons+ pannes ou fermettes et leurs épaisseurs respectives

hicot35 a écrit:

Bonjour Alexis,

Vous ne nous dites pas s'il s'agit de combles perdus ou aménagés et en combles aménagés, il faut aussi optimiser l'espace intérieur du combles. J'en déduit que s'il y a 'débat' entre 300 et 400mm c'est que probablement il s'agit d'un comble perdu, dans lequel on n'est pas forcément limité en hauteur puisque la laine est directement mise en oeuvre sur le plancher du comble.

Donc si combles perdus : vous pouvez prévoir une laine classique souple en lambda de 0.040W.(m/K) côté performances : 300mm en laine de lambda 0.040W(m.K) donnent un R= 7.50 m2.K/W, 400mm avec le même lambda donnent R= 10m2.K/W Sachant qu'en construction BBC, le R recommandé en toiture doit être supérieur à 8m2.K/W, vous ferez donc votre choix en fonction de la configuration du comble et de votre budget. Plus R est élevé, plus vous limitez les pertes de chaleur en hiver et limiter l'entrée de chaleur en été : voir si la plus value demandée pour du 400 mm est importante car plus c'est isoler, moins il y a de besoins en chauffage et ce sont donc des économies à terme !.

Il faut aussi savoir qu'en neuf, un écran de sous toiture HPV (à Haute Perméabilité à la Vapeur d'eau) doit être posé pour une mise en oeuvre conforme au Cahier de Prescription Technique du CSTB : CPT 3560 version 2, accessible sur le site www.cstb.fr pour protéger le comble des pénétrations de neige poudreuse, de poussières, de l'entrée de petits oiseaux et/ou gros insectes, du soulèvement des éléments de la couverture sous les effets de pression du vent dans les combles... toutes les fonctions que peuvent présenter les écrans de sous toiture (cf. www.snest.fr ) et qui font qu'un écran de sous toiture est utile notamment pour les couvertures en petits éléments (ardoises, tuiles en terre cuite ou tuiles béton).
Prévoir enfin un pare vapeur indépendant en finition qui assurera la double fonction pare vapeur et étanchéité à l'air de la toiture exigée pour du BBC.

Cordialement.

PS : n'hésitez pas à nous dire s'il s'agit d'un comble aménagé et auquel cas de mentionner si c'est une charpente traditionnelle chevrons+ pannes ou fermettes et leurs épaisseurs respectives

Bonjour hicot35,

Déjà merci pour votre réponse !

Il s'agit effectivement de combles perdues (construction en R+1 de 133 m² env.). A priori il s'agirait d'une charpente industrielle. Je dis à priori car le choix du CST n'est pas encore fait même si des pistes se dessinent maintenant clairement...

La plus value pour passer de 300 (chiffrage "de base") à 400 mm est en cours de chiffrage. Pour une emprise au sol de 9 * 9,5m, quelle serait, selon votre expérience (comme vous avez l'air très bien informé), une plus-value "raisonnable" ?

Cordialement,
Alexis.

Bonsoir AlexDu78 ,

Je pense que pour des combles perdu 400 est minimum puisque la place n'est pas limité .

30 % de la chaleur d'une maison s'échappe par le toit , après c'est une histoire de coût et de confort à long terme .

Cdlt

AlexDu78 a écrit:

La plus value pour passer de 300 (chiffrage "de base") à 400 mm est en cours de chiffrage. Pour une emprise au sol de 9 * 9,5m, quelle serait, selon votre expérience (comme vous avez l'air très bien informé), une plus-value "raisonnable" ?
Cordialement,
Alexis.

Bonjour Alexis,

Si c'est une charpente industrielle, je pense qu'on vous propose plutot une laine en flocons en soufflage sur le plafond du comble et suivant la marque du produit proposé, il faut compter de 4,5 à 5 kg par m2 pour 400mm soit 27 à 31 sacs pour 100m2 (le quantitatif par m2 pour ce type d'isolant est mentionné dans le certificat Acermi du produit, cf http://www.acermi.com/certif.asp?id_ace=2012 ou encore http://www.acermi.com/certif.asp?id_ace=1739)
Coté main d'oeuvre, ce n'est pas le rajout de 100mm qui coutera le plus, une fois les poseurs installés pour poser 300mm, pour passer à 400mm, c'est à peu près 1 heure de plus de soufflage (1 heure pour 2 personnes, une au soufflage, l'autre au remplissage de la machine) et suivant l'isolant proposé, il faut compter environ 1 kg de plus de laine par m2 soit + ou - 90 kg supplémentaires pour votre chantier.

Cdt.