Ferraillage linteaux ou poutre ??

Nous faisons des recherches, et apparemment dans le tableau
Au point qui nous interesse, le point 2 :
- Vg correspond aux efforts verticaux de la construction, en kN/m, donc pour moi 0.7t/m
- Vq correspond aux efforts verticaux du vent, donc pour moi 0.5t/m
- Vd correspond aux efforts verticaux de la neige, donc pour moi 1.74t/m

Je suppose donc que l'effort total vertical, au pire, est de 0.7+0.5+1.7= 2.9t/m

S'ajoute à cela les efforts horizontaux, toujours au même point 2 :
- Hg correspond aux efforts horizontaux de la construction, donc 0.9t/m
- Hq correspond aux efforts horizontaux du vent donc 0.62t/m
- Hd correspond aux efforts horizontaux de la neige, donc 2t/m

même supposition, l'effort total horizontal, au pire, est de 0.9+0.62+2= 3.52t/m

Donc, au niveau des baies vitrées, serait donc un effort vertical de 2.9t/m, auquel je pense doit s'ajouter le poids du mur de 1.5m de hauteur sur 0.16m de large, + le poids du plancher qui fait 0.190t/m avec des charges totales de 0.35t/m de prévu (cloisons+ sols +surcharge...)
Mais le mur se trouvant au dessus des linteaux, étant également en banché, si je lui place des tors horizontaux, ce mur ne "soulage" t il pas le linteau des efforts du toit puisque lui aussi deviendrait alors en fait une grosse poutre non ??? Ce n'est pas comme si je faisais ce mur en parpaings, qui eux seraient du poids supplémentaires au dessus de ces ouvertures, sans "retenir" l'effort de flexion...du à la charge du toit ??!


Est ce que ces explications vous conviennent ??

Cela remet il en question le ferraillage prévu, à savoir 2 tors de 12 en 1ere ligne, puis 2 tors de 10 en haut, avec cadres de 6mm ???

A votre avis, comment devrais je ferrailler le mur de 1.5m qui soutiendra ces efforts verticaux et horizontaux de la toiture ??? Encore une fois, je suis en béton banché, je peux faire un peu ce que je veux...tant en ferraillage vertical, qu'horizontal !

Merci de vos réponses.

Cordialement

Bonjour à tous,

Pas d'avis ???

Si tu es en béton au dessus, donne une coupe précise de la sous-face des linteaux à l'arase de la sablière.

Il y a moyen en calculant tout ça en poutre-voile. En même temps, on pourra armer verticalement pour la reprise des efforts horizontaux avec encastrement sur le plancher si c'est possible. Si ce n'est pas possible, il faudra calculer les linteaux à la torsion avec encastrement dans le mur du rez de chaussée (qui donc, devra être armé).

Tu devrais passer par un bureau d'étude.

Salut, voici la section demandée. Comme tu peux le voir, nous avons de la hauteur pour ferrailler. Je pense que nous pouvons également renforcer la liaison plancher mur de l'étage. Je n'ai pas encore couler le rez de chaussée, donc je peux aussi ferrailler celui ci de façon à reprendre les efforts de ce mur. Le ferraillage ne me fait pas peur, je préfère sur ferrailler que sous ferrailler...à ce niveau, je ne suis pas à 200 ou 300 euros de plus !
Voici la section :

Une photo également du principe des hourdis :



une photo du principe des murs :



et l'objectif !



Merci de vos réponses !

Donc, je confirme, tu peux très facilement passer en poutre voile avec encastrement sur le rez de chaussée pour reprendre les efforts horizontaux de charpente.

Je rectifie : tu vas avoir un vrai problème.

1ère hypothèse : on encastre les poutres sur les poteaux du rez pour reprendre les efforts horizontaux.
Effort horizontal pondéré au niveau de la sablière : 0,9 x 1.35 + 0,62 * 1 + 2 * 1.5 = 4,85 t/ml
entraxe maxi des poteaux : (2,24 + 1,44) / 2 + 0,31 = 2,15 m
Effort en tête de poteau : 4,85 * 1,50 * 2,15 = 15,64 tm ! Le béton ne résiste pas.

2ème hypothèse, on ne tient pas compte des poteaux et on fait travailler le béton à la torsion sur 2,44 + 0,31 + 1,44 + 0,31 + 2,44 + 0,51 + 1,44 = 8,89 m
Torsion pondérée aux appuis : 4,85 * 1,5 * 8,89 / 2 = 32,3 tm. Encore une fois, le béton ne résiste pas. Sans compter qu'il faut reprendre cet effort sur les murs du rez et que ça ne passera pas.
Pour une section de 31 x 16, ton poteau explose.

3ème hypothèse : encastrer le mur supérieur sur le plancher.
Au ml (pondéré) = 4,85 * 1.5 = 7,27 tm/ml. Impossible à reprendre dans le plancher.

Merci...et Merci...

En fait, les poteaux font 310 parce que :
vue de l'exterieur, ils font 550mm. J'ai fait des feuillures de chaque coté pour les baies et porte fenêtre. Ces feuillures font 50mm de chaque coté, vue de l'interieur, les poteaux font donc 550 - 2x50= 450mm. Mais dans ce type de banche, nous plaçons des bouchons pour arreter le béton. Ces bouchons font 70mm d'épaisseur. La section du béton est donc de 450 - 2x70 = 310mm...alors qu'à la base, il fait 550 !

J'ai une solution pour renforcer ces poteaux, à savoir, supprimer les bouchons et coffrer. Je gagnerais alors 140mm de béton et arriverait à 450mm de béton au lieu des 310mm.

Penses tu qu'avec cela, je pourrais maintenant passer au niveau des efforts ?

Serait ce suffisant ?? Aurais tu une autre idée...

Voici la section modifiée :



Merci par avance...

Non, ça ne suffira pas pour les faire passer.

Il faudrait chercher une autre solution pour la charpente de manière à réduire fortement les efforts horizontaux.

Rebonjour,

je n'ai pas dormi de la nuit...

Renforcer le haut de mur par une section augmentée, de façon à créer une "poutre horizontale" pour contrer cet effort, serait ce une solution envisageable ?

Par exemple ceci :



Eventuellement, en fonction de la section, je peux au 1/3 et au 2/3 du mur, faire une petite jambe de force vers l'interieur de la maison, au niveau des cloisons. (a chaque extrémité de l'étage, se trouve les chambres, et au milieu, un bureau. Je peux profiter de cette cloison pour faire une jambe de force, surtout que dans les chambres, au coin de cette cloison se trouveront des placards sous combles...

Que penses tu de cette solution ?

Merci beaucoup.

La poutre horizontale ? Non, car la portée entre les deux pignons (combien d'ailleurs ?) supposerai une poutre de grande section pour éviter les déformations.

Attention à la solution jambes de force qui ramènerai des efforts verticaux important dans ton plancher (et qui de plus seraient des efforts d'arrachement).

Ne pas oublier que dans tous les cas où tu ramènes les efforts au niveau du plancher, celui ci va encaisser un effort de traction de 4,85 t/ml pondéré. Et il faudra en tenir compte.

Je reste persuadé que la solution passe par une réduction des efforts horizontaux en modifiant la conception de la charpente.

Tu devrais poster sur le forum couverture pour avoir des avis (kauffmann ludovic par exemple, en MP)

Je suis en train de regarder le calcul de la statique fait par le bureau d'études Allemand, car je me trouve sur la région rémoise, et je me demande quelle base de donnée il a utilisé pour le calcul du poids de la neige !

Apparement, mon beau père (allemand) me dit que le BE serait parti avec un poids de 68 kg/m2, alors qu'il me semble qu'ici on prendrait plutot 50 kg...et il me dit qu'en Allemagne, ils auraient un coefficient de sécurité de 7 ! ce qui me laisse pas mal de marge...

Par rapport à tes trois hypothèse et à tes calculs, quels seraient dans les 3 cas, la limite "acceptable"...Par exemple, tu trouves 15.64tm pour la première, quelle serait la limite acceptable ?

Merci de tout ce que tu as fait, je vais effectivement posté également sur la partie charpente de ce site.

"1ère hypothèse : on encastre les poutres sur les poteaux du rez pour reprendre les efforts horizontaux.
Effort horizontal pondéré au niveau de la sablière : 0,9 x 1.35 + 0,62 * 1 + 2 * 1.5 = 4,85 t/ml
entraxe maxi des poteaux : (2,24 + 1,44) / 2 + 0,31 = 2,15 m
Effort en tête de poteau : 4,85 * 1,50 * 2,15 = 15,64 tm ! Le béton ne résiste pas.

2ème hypothèse, on ne tient pas compte des poteaux et on fait travailler le béton à la torsion sur 2,44 + 0,31 + 1,44 + 0,31 + 2,44 + 0,51 + 1,44 = 8,89 m
Torsion pondérée aux appuis : 4,85 * 1,5 * 8,89 / 2 = 32,3 tm. Encore une fois, le béton ne résiste pas. Sans compter qu'il faut reprendre cet effort sur les murs du rez et que ça ne passera pas.
Pour une section de 31 x 16, ton poteau explose.

3ème hypothèse : encastrer le mur supérieur sur le plancher.
Au ml (pondéré) = 4,85 * 1.5 = 7,27 tm/ml. Impossible à reprendre dans le plancher."

maison en polystyrène.
comme toujours ,c'est le système qui conditionne tout ,alors que ce devrait être l'inverse!
bon ceci dit ,je calcule à l'ancienne ,mais la valeur des efforts me laisse pantois.
d'ou est ce que ça sort?.
moi je regarde l'effort horizontale qui provient de l'arba ,tous les 0.75m,et je considère que le mur de 1.50m est à armer comme un balcon avec une charge ponctuelle en bout,j'aurais tendance à me rappeler que mes balcons de jeunesse pouvait faire plus de 16cm.
Tournesol t'a dit de prendre un BET ,dans ton cas ça me parait évident ,car tu coule du béton ,mais tu ne sais pas comment ça bosse,et pour glisser les coffres en polystyrène et armé correctement ,ça doit être très délicat.
en épaississant les poteaux du rez ,on peut peut être éviter de faire travailler les linteaux en torsion ,mais tout est facile en béton armé ,certainement pas avec un carcan en polystyrène.
amuses toi bien ,BET impératif.
gege

Bonjour gégé,
je ne pense pas que mon problème vienne de la façon dont je monte mes murs et du coté "polystyrène" de l'affaire, surtout que je trouve que j'ai justement une grande liberté par rapport au parpaings ! Si je ne passe pas avec cette construction, c'est alors impossible en parpaings !
Le soucis est la charpente et les efforts qu'elle ramène sur les murs. Au départ, le charpentier nous proposait des poteaux, mais ceux ci ne tombaient pas en face du mur porteur du rez de chaussée, puisque les cloisons de l'étage sont dans l'axe de la maison, alors que le mur porteur du rez de chaussée ne l'est pas. Je pensais que cela pouvait poser un problème pour le fabriquant du plancher, je me suis peut être trompé.
Du coup, il nous a proposé de faire sans poteau an s'appuyant sur les murs avec les efforts sur les murs. Nous ne pensions pas en arriver là.
Maintenant, je viens de lancer le sujet dans la section charpente, peut être auront ils une solution autre...je l'espère...J'ai remarqué que le charpentier n'uilisait pas les pignons du tout. Perso, je pourrais utiliser une poutre faitière, certes de 11m de long, mais d'une hauteur de 1m, je m'en ficherais car elle se trouverait dans une zone hors habitation !!!
Alors pourquoi pas...
Merci de vos réponses en tout cas.

A bientôt

Une chose m'étonne beaucoup : c'est le rapport d'effort horizontal entre charges permanentes (0,9 t/ml) et la charge de neige (2 t/ml). Pas logique du tout compte tenu de ta position géographique (51).
L'effort horizontal dû à la neige devrait être beaucoup plus faible. Ça ne réglera pas le problème de conception de la toiture, mais ça peut aider...